🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

oursgrumly · Novembre 5, 2020, 8:28

Merci pour cette réponse extrêmement rapide!

afawaz · Novembre 5, 2020, 8:29

Bon,
Ca y est j’ai implementé ton PID
Pour l’instant je fais le test avec mon sejour ( 45 m2 ) 2 radiateurs spirit et un oeil fibaro ( en attendant de me procurer d’une autre sonde )
mon premier test date de ce soir ! donc plein de courbe a venir; je partagerai les resultats
Je pilote les deux radiateurs avec l’algo et ca a l’air de fonctionner !
je posterai qlq courbe apres qlq jours de test !
Ce n’etait meme pas la peine d’utiliser la sonde intégré aux têtes vu que mes radiateurs ont des caches !! j’avais des montagnes russes sur la courbes de mes températures

Courbe temperature de la tete avec une consigne de 21°C :

Courbe avec regulation consigne 22 °C ( c’est le debut )
la temperature dans le cache radiateur explose mais c’est tout a fait normal ! la temperature de la piece approche les 22 degres. (monte de 21.3 a 21.7 puis stabise a 21.7 avec une ouverture de vanne stable a 6%)

alors un grand Merci @Domatizer

Domatizer · Novembre 6, 2020, 8:30

Super ! Cela me fait vraiment plaisir.

Je n’avais pas été convaincu par l’œil de Fibaro : pas suffisamment réactif pour la gestion du chauffage.

Pour toutes les questions concernant la partie régulation PID (réglages coefficients), je te demanderais de les poser plutôt dans le fil dédié Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #2 par Domatizer

Je te conseille de ne pas utiliser le correcteur D, tu risques d’avoir plus de problèmes que de bénéfice, un PI suffit pour le chauffage.

6% pour 21.7°C dans 45 m² : Quelle est la température de l’eau dans les radiateurs ?
Est-ce que l’eau circule vraiment dans le radiateur avec une ouverture de 6% ?

De mon côté, voici le résultat.

En attendant , bonne régulation !

afawaz · Novembre 6, 2020, 6:59

C’est la seule chose que j’ai pour le moment ! mais sincèrement je ne sais pas quoi prendre ! c’est mon gros dilemme, mon réseau est zwave …
et la j’ai vraiment besoin d’un conseil pour une sonde sans fil !! il m’en faut 4 ou 5

oui j’utilise un PI

Aucune idee ! c’est du chauffage collectif !, ca chauffe plutôt vite …
mes réglages actuels sont : Kp=20 Ti=5mn N=3

je n’ai pas encore une différence de consigne-mesure de 3 degrés ! j’attend de voir ce que ca donne ! bref je suis en mode monitoring …

Domatizer · Novembre 7, 2020, 10:49

Tu as lu un peu ces sujets ?

J’ai essayé une sonde ZigBee, jolie mais pas concluant du tout

En dehors des sondes filaires DS18B20 ou sans fil Oregon, je reste assez déçu du résultat, donc je suis toujours en attente de nouveaux produits fiables en Z-Wave : en particuliers les sondes Z-Wave Eurotronic qui va avec la tête thermostatique ou Aeotec ZWA009 « aërQ » (transmission toutes les 15min)

Ah oui, t’es en collectif ! Les paramètres Td et N sont utilisés pour l’action dérivée et ne servent donc pas pour une régulation PI.

Pour information, une fois que la pièce est arrivée à température, la température mesurée est égale à la consigne, alors il n’y a plus d’erreur et la composante proportionnelle est nulle. Il reste seulement l’erreur cumulée due à l’intégration (chez moi, l’ordre de grandeur est entre 2°C.h et 6°C.h en fonction des pièces) qui sera multipliée par le Ki

Ki=12.5 %/(°C.h) pour un Ti =240min et un Kp=50%/°C chez moi
Ki=6.67%/(°C.h) pour un Ti =180min et un Kp=20%/°C dans la tête thermostatique selon mes estimations

Exemple, pour une erreur cumulée de 4°C.h, l’ouverture due à l’intégration sera de 4°C.h x 12.5%/(°C.h) = 50%. C’est pourquoi, je trouve que ton ouverture de 6% c’est vraiment faible car cela signifie qu’une ouverture constante à 6% suffit pour compenser les pertes de chaleur et maintenir ta pièce à température : soit l’eau est très chaude, soit le radiateur est grand, soit la consigne est faible (ce qui n’est pas les cas avec 22°C). Je te conseille de monitorer l’erreur d’intégration.

afawaz · Novembre 7, 2020, 3:19

Oui ! le 2eme peut etre pas, je m’y mets
J’ai peur des sondes bluetooth, j’ai un appartement de 170m2 et ce n’est pas evident pour la portée. je vais voir …

oui C’est Ti ! je corrige … mais je discuterai des reglages dans l’autre thread. j’ai bcp a faire a ce mouveau la !
j’ai un Ki a 420% c’est curieux ! j’ai du faire qlq chose pas bon !
je continue ici : Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #15 par Domatizer

afawaz · Novembre 8, 2020, 3:25

Comment tu as alimenté cette sonde et comment tu l’a connecté a jeedom avec FGBS222 ?

[EDIT]: j’ai vu la reponse ici

Je pense ajouter ce transfo pour alimenter le FGBS-222 dans le mur de placo (ba13) et mettre deux sondes une de chaque cote (deux chambres) avec ce cache initialement prevu pour sonde Qubino !

Comment tu l’a installé as tu un cover un peu esthétique pour la couvrir ?
[EDIT]: le cache ci-dessus devrai aller je pense …

Domatizer · Novembre 9, 2020, 8:59

Pas du tout, chaque protocole a son interface USB, j’ai un dongle USB 1-Wire DS9490R domotique-store.fr - La domotique au meilleur prix, le service en plus ! - www.domotique-store.fr

J’utilise les sondes avec les 3 fils pour plus de fiabilité sur des grandes longueurs de câble.
Mais je ne prends pas la sortie +5V du dongle car pas je n’avais pas trouvé de connecteur RJ12
Donc, j’ai une platine pour réinjecter le +5V via le bornier Multiprise RJ12 rail DIN

Ensuite, le réseau 1-wire passe dans celui du téléphone par les câbles ethernet avec des doubleurs R45 démontables domotique-store.fr - La domotique au meilleur prix, le service en plus ! - www.domotique-store.fr où je coupe 1 fil sur 2 dedans (voir mon commentaire sur le site) pour les transformer en splitter Ethernet/Telephone. En bout de ligne, les sondes sont connectées avec du simple câble téléphonique. Ceci est très pratique dans les logements récents comme il y a de l’ethernet partout. Ainsi, c’est possible d’avoir de l’ethernet 100Mbps ET du 1-Wire partout.

Dans Jeedom, le plugin 1-Wire n’est plus disponible, je suis revenu avec des scripts (1 par sonde) qui tournent toutes les minutes.

Euh non, je suis toujours en mode expérimental, mes sondes sont fixées au mur à 1m50 avec de la Patafix ou posées sur une étagère avec des câbles téléphonique qui longent les plinthes. Pas très WAF

Pour revenir la solution FGBS222 + DS18B20 + transfo + cache, je trouve que c’est trop cher pour un truc pas très fini. À ce prix, je veux un truc tout fait.

webrod · Novembre 13, 2020, 7:26

bonjour,

si on part du principe:

que la vanne a une utilisation intelligente du PID,
que l’on ne fait (evidemment) pas confiance à la sonde internecd’une vanne (trop proche de la source!!)
qu’une sonde externe reliée à la vanne n’existe pas/coute trop cher/n’est pas fiable niveau intégration (au choix)

alors peut-on utiliser le workaround suivant.:

sonde déportée reliée à jeedom (type xiaomi trés trés fiable, pile increvable, coût trés bas)
sénario qui toute les X minutes (genre 5)
2.1) récupère la temp de la pièce (ex:20)
2.2) récupère la temp (fausse) de la vanne (ex:21)
2.3) récupère la temp de consigne jeedom (ex:22)
ensuite le sénario met à jour la temp de consigne de la vanne=Temp consigne jeedom-temp pièce +temp vanne soit 22-20+21=23

en gros on regarde le delta réel pour atteindre la consigne réelle, et on l’ajoute à la temp de consigne de la vanne. la il manque 2 degrés réels pour atteindre la consigne réelle, donc on ajoute ces +2 degrés à la température mesurée (faussement) par la vanne soit 23 de consigne pour la vanne (pour 21 réelle donc).
du coup l’ouverture de la vanne sera proportionnelle au delta.
et on met a jour toutes les 5mn par exemple.

bon, je n’ai pas encore ces vannes, je suis nouveau avec les chaudières à gaz (7 jours seulement!), donc je dis peut etre une connerie. quelqu’un a déjà testé?

une variante idéalle, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset (pas juste modifier la tempréature reportée à jeedom via un offset! je parle bien de la possibilité de changer sur la vanne sa température, lui faire croire autre chose), serait de lui envoyer le delta en offset, et du coup il aurait toujours la température juste, mais j’imagine que ce n’est pas possible d’où l’idée d’ajouter le delta sur sa consigne.

merci de vos retours

Mips · Novembre 13, 2020, 7:57

Bonjour,

Juste un exemple:
Dans ma sdb, j’ai pour le moment 24°sur deux sondes éloignées du radiateur (à mi distance de la pièce et sur la porte à l’opposé) et 23° d’après la vanne !

Température de consigne demandée 24° donc j’ai exactement la température que j’ai demandée.

Régulé uniquement par la vanne et ça depuis un peu plus d’un an, depuis que j’ai ces vannes (j’en ai 7), et je n’ai jamais souffert d’une mauvaise régulation dans aucune pièce. (mais les radiateurs ne sont pas derrière des portes ou des rideaux, ça c’est un autre problème)

Donc mon avis c’est que je vois souvent des posts de personnes cherchant des solutions à un problème qui n’existe pas (d’après ma propre expérience), qui partent du principe que la température de la vanne sera trop haute (c’est l’inverse en l’occurrence en cas de chauffe importante et rapide d’une petite pièce, ce phénomène ne se produit pas dans le cas d’un maintient de température relativement constante) alors que dans les faits que moi je vois cela fonctionne bien sans rien faire.

Je répète que je ne parle pas du cas du radiateur encastré (un hérésie à mon humble avis) ou coincé derrière une porte ou un gros rideaux etc où dans ce cas là température de l’air à proximité immédiate du radiateur sera différente du reste de la pièce.

Domatizer · Novembre 13, 2020, 8:58

Oui

Là, tu proposes de changer (mettre à jour) la consigne toutes les 5 minutes. Sur le principe, je ne suis pas certain que le régulateur PID interne apprécie. Or, la résolution de la consigne est à 0.5°C près. En pratique, les changements de ne seront pas si fréquents car un changement de température de 0.5°C prends un certain temps.

Oui, si la régulation était seulement Proportionnelle. Ce qui n’est pas le cas, il y a aussi de l’Intégration. Comme le gain proportionnel de la tête vaut Kp=20%/°C (selon mes observations), il faut avoir en tête que tout changement de consigne 0.5°C entraînera une modification dans l’instant de 10% (10 points) sur l’ouverture de vanne. Donc, avec ta proposition @webrod , il y a aura de temps en temps des +/-10% d’ouverture à chaque fois que la sonde externe permet une modification de consigne. Je ne sais pas trop comment la régulation globale va réagir, te laisse essayer ton idée et de nous faire un retour.

Oui, c’est possible et la réponse a déjà été donnée plus haut

Effectivement, c’est peut-être intéressant de changer cet offset souvent afin que la température mesurée dans la tête soit alignée avec celle de la sonde externe. Et avec Jeedom(OpenZwave), il est possible de faire une commande pour modifier un paramètre dans un module Z-Wave.

C’est aussi maintenant possible (enfin pas encore avec Jeedom)

webrod · Novembre 13, 2020, 10:57

merci pour ta réponse!
juste une demande de clarification car tu traites différemment mon point « …une variante idéale, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset », en me disant que oui via une commande jeedom z-wave. puis tu reprends mon « lui faire croire autre chose » et en citant l’envoi d’une trame via une nouvelle version openzwave.

sauf que je parlais de la même chose lui faire croire autre chose en envoyant un offset, donc as tu vu une subtilité involontaire de ma part qui justifierais ces 2 méthodes?

j’ai l’impression que les 2 Méthodes se valent. avec l’avantage que celle de l’offset semble marcher maintenant alors que l’autre dépend d’une mise à jour future si j’ai bien compris.
de plus, si on onvoie une trame de température, quid de sa fonction de mesure de température interne, est ce qu’il l’a deconnecte pour passer en mode ‹ sonde externe › dés réception de ce type de trame? ou y a t-il une commande à lui envoyer d’abod pour le passer dans ce mode?. sinon il va écraser la valeur de la trame un peu plus tard lors de sa propre prochaine mesure de température.

pour revenir à l’offset zwave, je pensais que c’etait un offset de lecture jeedom, donc si ca envoie un offset à la vanne, ET qu’elle s’en sert pour ajuster sa valeur de température et donc sa régulation… alors!! champagne non?

pas besoin d’avoir une sonde dédiée et spécifique qui communique avec la vanne. je peux réutiliser mes xiaomi.
bon je viens de commander la vanne, j’ai hate de jouer avec tout ca…

webrod · Novembre 13, 2020, 11:03

EDIT apres deuxième lecture : si la vanne est réglée à 24, et qu’elle indique 23 alors elle continue forcément à chauffer non? est ce que la vanne est toujours ouverte? si oui elle va chauffer jusque donc 25 puisque tu sembles avoir une delta de 1. bref la tempréture est donc bien de 24 pour l’instant comme tu le veux mais forcément elle va augmenter (ou il y a une subtilité que je n’ai pas compris)

Mips · Novembre 13, 2020, 11:50

Non, je pense que la vanne gère (et anticipe) l’inertie simplement.
d’après la vanne:

7h20 : 22,11°
7h55 : 23,18°
8h20 : 22,63°
(après le radiateur a été coupé donc plus relevant)

et d’après les autres sondes, la température « moyenne » dans la pièce était entre 23° et 24° ce qui correspondait à la « demande » (nous n’avons pas besoin d’une régulation au demi-degré prêt non plus)

bref, juste pour dire qu’il existe des cas où il n’y a pas besoin de se prendre la tête.

Domatizer · Novembre 13, 2020, 12:23

oui

Là dessus, on ne sait pas trop ce qui se passe. Faire fonctionner la tête avec une sonde de température externe reste galère alors que c’est officiellement supportée.

Ouais, je pense, à tester.
Au début, j’étais resté dans l’idée d’un offset fixe issue d’une calibration, que je n’ai jamais testé non plus.

J’ai hâte de découvrir ton résultat

De mon côté, j’ai suffisamment de quoi jouer avec mon régulateur PID Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #2 par Domatizer que je te conseille de lire pour avoir une meilleure compréhension de la régulation de la température.

Oh si @Mips juste pour la beauté de l’art (et pour vendre mon régulateur)

Consigne de 20.5°C entre 5h30 et 22h

Mips · Novembre 13, 2020, 12:26

si c’est la raison alors ok pour moi mais ma femme elle s’en fiche du graphique, elle veut juste avoir « bon » le matin

webrod · Novembre 13, 2020, 5:23

j’ai commencé à lire justement ce matin, mais trés vite j’ai eu du mal à suivre, donc je l’ai bookmarké je reviens dessus ce week end a tete reposé
on est d’accord que il n’y a pas de plugin ou autre développé avec ton PID? meme pas un petit export de sénario?
comme ca je teste le coup de l’offest sans ton PID, puis avec ton PID pour comparer

Domatizer · Novembre 13, 2020, 7:54

Oui, repose toi bien avant, il y a peut-être des erreurs à trouver

Non pas de plugin pour le moment. Je ne sais pas faire de plugin. Il me faut une plus forte demande avant de me lancer dedans.

C’est fait, j’ai exporté le code.

webrod · Novembre 14, 2020, 7:28

je comprends. quelqu’un en avait créé 1, mais il est marqué obsolète sur le market. https://stephdocs.github.io/jeedomThermostat/

haaaaaaaaaaaaaaa toi t’es un mec bien
hâte de tester tout ca! merci encore!!

Domatizer · Novembre 14, 2020, 10:00

Il avait fait un sacré travail, c’est dommage ! En fait, il a fait la même chose que le plugin officiel Thermostat. C’est à se demander si ce n’est pas lui son ancêtre. Il fonctionne par cycle avec du On/Off. Donc, malheureusement il n’est pas adapté pour gérer une ouverture de la vanne Spirit de façon progressive entre 0% et 100%.

@webrod je t’invite à poster les questions relatives à la régulation PID sur la page dédiée.