🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

[Mips]

Ce n’est pas vrai. Tout équipements sécurisés ou non peut faire relais.

[Domatizer]

@mulb

Moi aussi je cherche quelles sondes de températures sont utilisable en direct avec les têtes eurotronics, mais personne n’a l’air de se soucier de cette super fonction !!
Est-ce que quelqu’un a réussi à associer une sonde de température externe zwave à ces têtes ??

Je suis aussi intéressé pas la réponse car j’ai un radiateur dans la cuisine avec la tête qui se trouve à 10 cm du frigo et qui passe ton temps à compenser des variations de chaleur produite par le frigo, il fait des cycle de 1h30. Donc j’aimerais déporter la sonde.

J’ai cherché un peu, il parait qu’il faut lui un capteur qui puisse envoyer des rapports type MULTISENSOR_SENSOR_REPORT. Quels sont les modules capables ?

[mulb]

Le module de température heiman est indiqué comme sachant faire, mais chez moi je n’y arrive pas.
J’ai écris à Eurotronic pour leur demander quels sondes de températures étaient compatibles, mais je n’ai pas eu de retour de leur part.

[Domatizer]

Normalement, ça devrait marcher si tu fais l’association de la vanne dans le Group 2 du capteur .
J’avais lu aussi que la résolution de la température est de 0.6°C sur ce module, donc pas assez précis pour du chauffage. Peux-tu confirmer ?

[mulb]

je n’ai pas fait attention sur la résolution.
par contre, j’ai bien fait l’association sur groupe 2, mais ça tourne indéfiniment dans jeedom, et l’association ne se fait jamais, même si je réveille le module à plusieurs reprises

[Domatizer]

@mulb

par contre, j’ai bien fait l’association sur groupe 2, mais ça tourne indéfiniment dans jeedom, et l’association ne se fait jamais, même si je réveille le module à plusieurs reprises

Là, tu as d’abord un problème d’association à corriger

De mon côté, j’ai fais un essai avec l’œil de Fibaro, il n’y a pas de groupe Multilevel, alors j’ai enlevé le contrôleur du groupe 1 « Lifeline » et j’ai mis l’œil à la place (car on ne peut pas en mettre 2 en même temps) donc l’œil transmet toutes les infos directement à la tête thermostatique. L’inconvénient, c’est que je n’ai plus les infos du capteur, donc je ne vois pas la température.
Ça n’avais pas fonctionné les premières heures, la vanne ne bougeait pas, j’ai aussi placé l’œil dans le frigo, il ne faisait pas plus froid pour la tête…
J’ai laissé toute la nuit et le lendemain, la vanne fonctionnait, j’ai cru que c’était bon. Mais la vanne a changé d’elle même le paramètre 8 de 128 à 0, elle repris son capteur interne. D’ailleurs, c’est une bonne sécurité lorsque la sonde externe n’est pas fonctionnelle, elle reprend son capteur. Échec !

[Spirou]

Bonjour, j’ai moi aussi le problème de régulation défaillante lors d’une montée de la consigne.

Mon setpoint est à 16 pour la journée et je le passe à 19 pour la soirée : la vanne s’ouvre à 5% au mieux. J’ai 7 têtes et plusieurs le font.

Est-ce que quelqu’un a une solution sur ce sujet ? Les enfants ont froid au retour de l’école…

Merci d’avance !

[Spirou]

Bonjour Samuel,

as tu trouvé une solution ? J’ai le même type de problème.

Merci !

[Domatizer]

@Spirou

Mon setpoint est à 16 pour la journée et je le passe à 19 pour la soirée : la vanne s’ouvre à 5% au mieux. J’ai 7 têtes et plusieurs le font.

Enlève les piles et remets les, la tête fait un aller retour pour se calibrer.
Si ce n’est toujours pas bon, fais une exclusion-inclusion avec un reset.

J’ai dû faire un reset pour régler un problème de vanne qui bougeait lors du changement de consigne mais qui évoluait bizarrement et restait bloqué à 82%. Voir ci-dessous

Donc, les 20°C de consigne se transformait en 21.7°C réel.

C’est en faisant des essais de régulation externe en mode manuel et en m’intéressant à l’allure des courbes d’ouverture de vannes et que j’ai vu que ça ne tournait pas rond.
Ce bug me fait dire que le coefficient proportionnel Kp utilisé pour leur régulateur PID fait 20%/°C.
La vanne s’ouvre/se ferme de 20% par degré de changement de consigne. Ainsi lorsque la consigne change de +2.5°C (on passe de 17.5°C à 20°C), la vanne va s’ouvrir instantanément de +50%, inversement dans l’autre sens.

[Spirou]

Merci pour ta réponse Domatizer.

Depuis, j’ai fait quelques progrès :

• J’ai créé dans mes scénarios des phases de surchauffe pour faire monter rapidement la température (genre pendant une heure, je mets la consigne à +3°C de plus que ce que je veux) et ensuite je redescend. Ce correctif semble semble avoir pas mal aidé, même si ce n’est pas très satisfaisant intellectuellement.
• Autre chose, ma toute nouvelle chaudière régule la température de l’eau dans les radiateurs en fonction d’un thermostat qui est dans une pièce. Cette pièce n’a pas de thermostatique. Du coup j’avais parfois l’eau dans les tuyaux a 25/30 degrés. J’ai remonté un peu ma consigne et j’arrive à tenir l’eau de façon constante à 40°C. Depuis, j’ai l’impression que la régulation est bien meilleure, ce qui serait logique si les têtes font évoluer leurs paramètres PID en fonction des résultats.

J’ai eu ton soucis sur une de mes têtes, et j’ai effectivement du retirer les piles et depuis elle semble aller mieux… A voir dans le temps.

Je continue à contrôler et j’espère pouvoir retirer le palliatif de la surchauffe, mais la situation actuelle fait que je n’arrêterai plus le chauffage en journée pour quelques semaines…

[Domatizer]

@Spirou

J’ai créé dans mes scénarios des phases de surchauffe pour faire monter rapidement la température (genre pendant une heure, je mets la consigne à +3°C de plus que ce que je veux) et ensuite je redescend. Ce correctif semble semble avoir pas mal aidé, même si ce n’est pas très satisfaisant intellectuellement.

Je vois l’idée. En fait, tu fais un peu ce que propose un bon régulateur modulant avec prise en compte de la température extérieure et de la température ambiante. L’eau chaude au départ de la chaudière est réglée en fonction de la température extérieure et d’une courbe de chauffe, où il faut régler la pente et la parallèle (quand c’est possible). Le thermostat d’ambiance, qui mesure la température intérieure, vient corriger un peu la courbe de chauffe pour obtenir plus précisément et plus rapidement la température voulue en modifiant temporairement la parallèle, il y a aussi des fois un maximum à mettre sur le coefficient qui vient artificiellement déplacer la parallèle, les fameux +3°C que tu rajoutes à la main temporairement pendant 1h.

J’ai remarqué aussi que la montée en température est vraiment longue, surtout dans ma pièce la plus grande, ça prend la journée. Donc pas question de faire un abaissement de courte durée. Ma chaudière chauffe uniquement en fonction de la température extérieure, pas de thermostat d’ambiance, elle fournie en gros le minimum (ou un peu plus) de chaleur et la tête thermostatique agit comme un limiteur lorsqu’il y a des apports calorifiques gratuits comme le soleil. Pour un fonctionnement avec une température constante en continu, c’est bien, mais lors d’une phase de relance du chauffage, ça prend des plombes.
En clair, essayer de rattraper quelqu’un qui roule déjà à 100km/h en voiture en mettant votre limiteur de vitesse à 100km/h, ben vous n’y arrivera jamais à atteindre à sa position.

De plus, j’ai observé que la tête s’ouvre rarement au max. Si je demande une consigne un peu haute en sachant que j’aurais du mal à l’obtenir, je m’attends à ce que la vanne s’ouvre de plus en plus afin d’essayer d’obtenir la consigne : je demande 21°C, le radiateur galère pour fournir 20°C et la vanne est autour de 15%. Pourquoi elle ne s’ouvre pas plus ? Je veux ce que ça chauffe.

J’ai un souci de tête thermostatique placée trop près du frigo qui fausse la température mesurée, il me faudrait réussir une association avec une sonde déportée. Je n’ai pas réussi. C’est pourquoi, je suis en train d’expérimenter mon propre régulateur PID pour agir directement sur la vanne en prenant une sonde externe de mon choix. C’est vraiment cool qu’on puisse gérer le % d’ouverture de vanne comme on veut. J’ai commencé par augmenter fortement (un peu trop certainement) les gains des coefficients de mon régulateur. Du coup, lorsque je passe la consigne de 17.5°C à 20°C, et ben je fais du pied au plancher pendant les premières heures en ouvrant la vanne à fond, maintenant, il me reste à étudier la stabilité. Le fabriquant, lui, ne peut se permettre de mettre un gain trop élevé, il ne veut pas que le système de chauffage du client se devienne instable avec une température qui se met à osciller fortement ou pire diverger. Donc, les coefficients doivent être réglés afin que cela conviennent au plus grand nombre. Résultat, je ne dépasse jamais la consigne, le temps de montée est vraiment long, mais c’est stable et pas d’oscillation de la température. Même en trichant un peu sur la courbe de chauffe, cela reste bien mollasson lors des relances de chauffe.

Si la tête est vraiment intelligente et est capable de modifier ces coefficients, il lui faut quelques jours d’apprentissage où il faut éviter de faire du yoyo avec les consignes. Il n’y a pas trop de communication à ce sujet, donc je pense que les coeffs du PID sont fixés en dur.

[sekapiet]

Bonjour à tous,

Concernant la vanne Spirit, si j’ai bien lu, impossible de lui associer un senseur de température, afin qu’elle n’utilise plus son thermomètre interne.
Mais est-il possible de faire en sorte que Jeedom contrôle l’ouverture de la vanne en % en fonction d’une sonde de température ?

Merci
Pierre

[Mips]

@sekapiet

Mais est-il possible de faire en sorte que Jeedom contrôle l’ouverture de la vanne en % en fonction d’une sonde de température ?

Bonjour,

Oui, tu peux passer en manuel et contrôler l’ouverture de la vanne directement.

[Domatizer]

@sekapiet

Concernant la vanne Spirit, si j’ai bien lu, impossible de lui associer un senseur de température, afin qu’elle n’utilise plus son thermomètre interne.
Mais est-il possible de faire en sorte que Jeedom contrôle l’ouverture de la vanne en % en fonction d’une sonde de température ?

Toujours pas réussi non plus à lui associer un capteur de température, j’aimerais bien qu’une liste soit fournie.

En revanche, oui, il est possible de contrôler l’ouverture de la vanne en mode manuel avec une sonde externe au choix (même non Z-Wave), mais il faut faire la régulation soit même. Le plugin Thermostat de Jeedom fonctionne en tout ou rien, il est donc bien adapté au chauffage électrique mais pas ici où il faut une variation entre 0 et 100%.

Alors, j’ai fait un scenario qui se lance toutes les 5 min et exécute le code d’un régulateur PID. Avec ce régulateur maison, lors du changement de consigne le matin, je fais du pied au plancher pendant les premières heures, j’ai du dépassement de consigne (car trop de gain), mais la remontée en température prend 2h et non plus toute la journée.
Avant, si je voulais 21°C dans mon bureau, la tête galérait a obtenir plus de 20°C avec sa propre régulation, je m’attendais donc à ce que la vanne s’ouvre de plus en plus, et ben nan, bien souvent je n’atteignais jamais la consigne et de loin, bon je faisais des économies mais ce n’est pas ce que j’avais demandé.

Voilà le résultat en mode manuel (régulation PI) avec une sonde DS18B20 (il n’y a pas mieux en terme de perf) pour une consigne de 20°C à 7h le matin

Le bureau fait 7m², une personne travaille dedans toute la journée, la météo est assez clémente. Donc beaucoup d’apport gratuit, pas besoin de chauffer l’après midi et on a tendance même à dépasser la consigne (un peu comme le régulateur de vitesse qui ne peut freiner dans une forte descente).
De sont côté, la vanne fait ceci : elle est au taquet le matin et c’est que je voulais !

Il faut que je règle encore les coefficients du régulateur pour limiter les oscillations. C’est un régulateur Proportionnel Intégral PI pour l’instant. La composante dérivée n’est pas évidente à mettre en place puisque la variation d’erreur de température en 5 min, c’est en gros soit 0.125, 0.0625 ou 0°C. Les mesures de températures sont discrètes, le calcul de la « vrai » pente de la courbe est faussé, donc peu d’intérêt dans ces conditions.

C’est encore expérimental, mais je suis assez satisfait du résultat.
En cas de souci, un appui sur les touches la tête et elle repart avec sa propre régulation.

[sekapiet]

Merci pour cette réponse très complète

Donc une sonde est en fait obligatoire avec cette vanne !

[Mips]

Bonjour,
Non, moi j’ai laissé les vannes gérées (j’en ai 6) et je suis très satisfait du résultat, la consigne est respectée, elle correspond à la température ressentie de la pièce, la vanne s’ouvre en grand quand il faut etc
Bref rien à dire, toute roule.

[afawaz]

Bonjour,
Je suis en chauffage collectif et je voudrais équiper mes radiateurs avec cette tête thermostatique.
Le truc est que j’ai des coffrages en bois autour de mes radiateurs (avec aérations bien évidement comme montre la photo).

Pensez vous que je peux qd meme laisser les vannes gérer eux même l’asservissement de l’ouverture ? ou faut-il que je mette une sonde de température externe ?

[Mips]

Je n’en sais rien.

Indépendamment du problème de thermostat, ca me semble vraiment contre-productif d’enfermer un radiateur dont son principe de fonctionnement repose sur la circulation de l’air… là avec le caisson qui n’est pas ouvert au dessus, l’air chaud va rester enfermer dedans donc même si sonde externe cela va juste faire surchauffer le radiateur pour que l’air chaud finisse par sortir …
mais ce n’était pas le débat et chacun son choix

[afawaz]

Bonjour @Domatizer, est il possible de partager ton code d’asservissement ?
Merci d’avance.

[afawaz]

@Mips, Merci pour votre réponse, mais détrompez vous, ça se fait bcp pour les chauffages a eau et vous en avez de toutes les couleurs. (exemple: http://www.woodenradiatorcabinet.com/).
Mais c’est hors sujet
Alain