🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

mich0111 · Décembre 19, 2020, 6:58

C’est tout bête, à 8h30 je passe les pièces occupées en mode confort, à 20h30, toutes les chambres en éco.
Et a 23h00 le salon en eco.
Je gère les pièces occupées par un mode « aucun, enfants, amis, toutes »

afawaz · Décembre 19, 2020, 10:38

Merci @NBGl pour le conseil. Pour être franc avec toi ce qui est fait est fait ! c’est trops tard pour revenir en arrière.
Ce que je peux te dire c’est ce que ca chauffe.
Maintenant je peux faire des tests avec et sans et mesurer la différence vu que j’ai de quoi mesurer !

nicolasm · Décembre 28, 2020, 11:19

Bonjour,
Je voudrais savoir si il y a moyen d’afficher que la fenêtre est ouverte. Il y a un système de détection, ça je l’ai bien vu et on peut régler la sensibilité, mais ce que je voudrais c’est afficher comme quoi il a détecter l’ouverture.

MErci de votre aide,
Nicolas

ElDje · Décembre 29, 2020, 10:57

Bonjour à tous,

Je fais suite à mon premier post (ici) où l’on m’avait aidé à sélectionner le matériel pour bien démarrer.

J’ai installé initialement 2 vannes; et comme tout se passait bien, j’ai complété l’installation.
Bref, j’ai 16 vannes installées (et 1 en attente, défectueuse à la livraison).

Je rencontre toutefois un problème assez important :
il semble que les vannes « oublient » leur position « fermée ».

Grosso modo, lorsqu’elle est « fermé » (je remonte l’information de positionnement), la température de la pièce continue de grimper au delà de la température de consigne.

Exemple du problème dans une toute petite pièce (WC) :

en orange : température ECO (15°C)
en vert : température COMFORT (19°C)
en noir : ouverture de vanne (threshold de 5%)

A 4h10 du matin, la température atteint la limite basse de la consigne eco (14,97°C), et la vanne s’ouvre de 10% à 4h25, pour se refermer à 4h35. Pourtant, la température va continuer de monter.
A l’heure où j’écris (11h55), elle est de 22.9 °C
La chute de température vers 8h00 est dûe à l’ouverture de la porte, qui donne dans une pièce à 17°C; pas à la régulation en elle-même…

Je parviens à « corriger le tir » en enlevant et remettant les piles, mais je dois le faire quasiment chaque jour…

J’ai donné ici un exemple sur une vanne, mais je rencontre le problème sur presque toutes…

L’un de vous a-t-il expérimenté ce type de problème ?

Pour info (on ne sait jamais),

J’ai un une chaudière à température fixe (pas de sonde extérieure, juste un thermostat)
J’ai un circulateur auto-adaptif GRUNDFOS ALPHA 2 (il module sa vitesse en fonction du nombre de radiateur ouverts pou conserver la même deltaP)
La plupart des corps thermostatiques sont neuf (SOMATHERM M30x1,5)

Domatizer · Décembre 29, 2020, 2:21

Je ne pense pas.

La consigne de la tête baisse (à 12°C il me semble) temporairement (genre 15min) lorsque la température mesurée chute assez rapidement (fenêtre ouverte).

Le seul truc que tu peux détecter dans ce cas, c’est la fermeture de la vanne à 0. En effet, en baissant fortement la consigne, le vanne se ferme direct. Inconvénient : ce n’est pas parce que la vanne est fermée, que la fenêtre est ouverte !

Il y a un truc bizarre : avec une vanne fermée, la température passe de 15°C à 20.5°C en 2h !!! Ça chauffe, donc la vanne n’est pas fermée.

Pour le débug, je te conseille de mettre le seuil de remontée des valeurs d’ouverture de vanne à 1% pour voir réellement ce qui se passe.

Quelle est la valeur de cette température fixe ? Juste pour info.

Ce n’est pas tip top d’envoyer de l’eau très chaude par intermittence puis de limiter la température de la pièce avec la tête ensuite.
C’est un peu comme accélérer fortement et jouer avec l’embrayage pour moduler la vitesse.

Autre cas : lorsque ta pièce de référence (où est installé ton thermostat) est à température, la chaudière ne chauffe pas. Les autres pièces se refroidissent, puis les vannes s’ouvrent de plus de plus car il n’y plus d’eau chaude dans les tuyaux. Ensuite, lorsque la chaudière se remet en route suite à la demande de chauffe dans la pièce de référence. Tu peux avoir un gros pic de chauffe dans les autres pièces car de l’eau très chaude arrive dans les radiateurs qui ont leurs vannes bien ouvertes.

ElDje · Décembre 29, 2020, 7:59

Salut @Domatizer

Heureux de te re-lire!

Pour le débug, je te conseille de mettre le seuil de remontée des valeurs d’ouverture de vanne à 1% pour voir réellement ce qui se passe.

C’est fait. J’attend que ça re-déconne…
Sans doute demain matin

Quelle est la valeur de cette température fixe ? Juste pour info.

Le thermostat est réglé à 50 °C.
En gros, la température sortie chaudière oscille entre 40 et 55°C (avec l’inertie, et dépendant de la charge variable du réseau d’eau)

Ce n’est pas tip top d’envoyer de l’eau très chaude par intermittence puis de limiter la température de la pièce avec la tête ensuite.

C’était justement le principe d’équipe tous mes radiateur de ce type de vanne.
La chaudière maintien l’eau à température « quasi constante » dans le réseau.
Chaque vanne peut donc réguler « calmement » la température de chaque pièce/zone

Autre cas : lorsque ta pièce de référence (où est installé ton thermostat) est à température […]

Ce n’est justement plus le cas !
Contrairement à avant, je maintien la chaudière en vielle permanente.
Si un radiateur a besoin de chaleur, la chaudière compense en continu.

Mais pour info pour les autres, je confirme que lors de mes tests , cela se produisait :
Lorsque je n’avais que 2 vannes AEOTEC et une chaudière asservie avec un thermostat d’ambiance sur une autre pièce -voir (ici) pour les détails- , il arrivait que la vanne AEOTEC demande de la chaleur. Même si la différence de température était faible (de l’ordre du degré), la vanne s’ouvrait de manière continue jusqu’à 100% (la composant « I » du régulateur PID de la vanne AEOTEC)

ElDje · Décembre 29, 2020, 8:16

Autre question (en sus de la précédente;, toujours en cours de résolution)

Il arrive de tempe en tempe qu’un changement de consigne ne passe pas (passage de mode « Eco » en mode « Chauffage » ou bien une nouvelle consigne de chauffe).

Ces commande sont envoyées via un plugin « Agenda »
Dans les logs, je retrouve bien l’émission des commandes.
Là où la commande ne passe pas, je ne retrouve en effet pas le retour d’état.

Débutant dans Jeedom, je me demande si je n’envoie pas trop de signaux en même temps…

Voici une impression d’écran d’un des « scenarios de l’agenda » :

Initialement, j’envoyais tout en bloc et en « parallèle » (2ème checkbox cochée).
Je pensais résoudre le problème de la sorte, mais il persiste (pas 100% du temps, mais trop).
J’ai donc scindé en deux les émissions, et ai placé un « sleep » pour laisser le temps aux vanne de réagir au premier appel
Ne tenez pas compte des dernière lignes (mise en pause d’un scénario). C’est du WAF…
Il permet juste d’utiliser un thermostat d’ambiance pour permettre une modification des consignes des vannes de la pièce principale (7 radiateur) en une seule fois et sans avoir à passer par une interface graphique.

Vous y voyez une erreur ou incohérence ?

Concernant la configuration, du réseau, il est plutôt correct me semble-t-il…

Maillage tel que tous les modules sont à portée de tir du RPi :

Les latence des modules sur batterie sont élevé (1500ms).
Est-ce normal ?

Notez que si je les « ping » volontairement (je suppose que les modules restent en éveil quelques secondes), j’arrive à des trucs plutôt corrects :

Merci par avance pour vos retours,

Djé

Domatizer · Décembre 30, 2020, 10:45

Merci @ElDje et heureux de te voir progresser dans ton installation !

Ok, la prochaine étape sera de faire moduler la chaudière afin que la température de l’eau varie proportionnellement en fonction de la température extérieure.

T’inquiète, j’ai aussi ce souci. Il n’y a pas une semaine sans qu’il y ait au moins un raté sur 5 vannes !
Parmi tous mes modules Z-Wave, ce sont ces vannes qui ont le plus d’ordres passant à la trappe…

Oui, à éviter, met une pause de 10s entre chaque ordre, en séquentiel et non parallèle.

Un redémarrage est nécessaire pour mettre à jour les voisins des modules 58 et 59.

Oui, la technologie Flirs, c’est quasi du temps réel mais pas de l’instantané.

Même comportement chez moi

ElDje · Décembre 30, 2020, 10:57

Ahaha.
J’en discutais en privé avec @Phillou53 y a pas 10 minutes…
Il rencontre le même problème et avait créé un post dédié
J’ai testé ce truc hier soir, et ce matin, tout est bine passé (sur les 16 vannes).
J’attends de voir un peu pour confirmer.

Pas très agréable intellectuellement, mais si ça fonctionne…

Didier3L · Décembre 30, 2020, 3:42

on peut aussi faire un scenario pour vérifier que tout ce passe bien

ElDje · Décembre 31, 2020, 10:39

Rebonjour à tous,

Bon, on avance…
Je vous poste ceci pour avoir votre avis.

Hier soi, même problème sur un des chauffages :

A noter que celui-ci est dans un coin… ça peut sans doute jouer sur les « pointes de température »…

J’avoue ne pas trop avoir compris ce qu’elle a fait…
Ci dessous le détail de toutes les valeurs historisées :
Info : J’ai un threshold de 5% sur la vanne -j’avais malheureusement oublié ce module dans le réglage à 1% comme sur les autres - et 0.5°C sur la température :

J’ai une température de consigne à 19,5 °C la journée jusque 19h30.
A 17h00, la température était de 19.49°C (parfait donc)
A 19h30, la température de consigne passe à 20,0°C
La vanne s’ouvre à 4,33 %;
A 19h50, la température ambiante était de 19.89°C; ça semble donc correct.
A 20h00, la vanne se ferme (0,0 %); ce qui semble donc aussi correct…
A 20h10, la température ambiante était de 19.89°C; ça semble donc correct.
A 21h00, la vanne confirme sa fermeture à 0,0 %
A 21h30, la température ambiante était de 20,69°C; sans doute l’inertie du radiateur. OK.
A 22h00, la vanne confirme sa fermeture à 0,0%
A 23h00, la vanne confirme sa fermeture à 0,0%
A 23h00, le chauffage passe en mode Eco (consigne à 17°C)
A 00h00, la vanne est positionnées à 0.38% (alors qu’on ets bien au dessu de la température de consigne
A 00h35, la température ambiante était de 21,75°C
A 01h00, la vanne est positionnées à 3.54% WTF ?!?
A 01h31, je provoque un « Mode Boost » (pour forcer la vanne à s’ouvrir à fond) suivi d’un retour au mode « Eco » 15 secondes plus tard.
J’avais remarqué que cela permettait de résoudre le problème la veille; la vanne semblait se refermer vraiment…
== A PARTIR DE LA, CA SEMBLE NORMAL… ==
A 00h45, la température ambiante était de 20,69°C
A 02h05, la température ambiante était de 18.96°C
A 03h15, la température ambiante était de 17,43°C
A 03h45, la température ambiante était de 16,98°C
A 04h15, la vanne est ouverte à 5,00 %
Je n’ai pas de mesure entre 01h00 et maintenant…
Celà signifie-t-il que la vanne est resté à 3,54% jusque là…
Etrange également de ne pas avoir de mesure horaire, non ?
A 04h50, la vanne est ouverte à 10,00 %
A 05h05, la température ambiante était de 16,56°C
A 05h40, la vanne est ouverte à 14,00 %
A 05h55, la vanne est ouverte à 10,00 %
A 05h05, la température ambiante était de 16,90°C
A 06h05, la vanne est ouverte à 5,00 %
A 06h55, la vanne est ouverte à 10,00 %
A 03h15, la température ambiante était de 17,43°C

Autre observation :

la consigne passe de mode « Eco » à à « Chauffage » (consigne 19,50°C) à 7h02.
A 07h00, (soit avant le changement de consigne!) la vanne de ce radiateur est passé à 72%
A 07h05, la vanne s’ouvre à 62%
A 07h15, la vanne s’ouvre à 56%
A 07h20, la température ambiante était de 17,43°C
A 07h30, la température ambiante était de 18,39°C
A 07h30, la vanne s’ouvre à 36%
A 07h35, la vanne s’ouvre à 31%
A 07h40, la température ambiante était de 18,93°C
A 07h40, la vanne s’ouvre à 26%
A 07h45, la vanne s’ouvre à 21%
A 07h50, la vanne s’ouvre à 16%
A 07h55, la température ambiante était de 19,45°C
La vanne va ensuite osciller entre 10 et 15%, la température entre 19,50°C et 20,0°C. Bref très bien.

Les autres vannes de la même pièce s’ouvre de 11 à 42%

Votre avis ?
La vanne 03 aurait-t-elle des paramètres PID trop agressif ? (on y a pas accès…)
Je lui fout la paix quelques jours pour voir ? (quitte à laisser le chauffage s’emballer ? à 1h30, il était réellement bouillant -càd à 50°C-…)

ElDje · Décembre 31, 2020, 10:48

Autre point (et peut-être lié à mon problème de fermeture effectif des vannes?) : les batteries

Elles se vident très très vite…

Après 1 semaine d’utilisation, j’en ai une à 45% !
D’autre sont -déjà- à 85 ou 90%…

…je m’interroge donc sur leur réel état lors de la livraison (des modules qui aurait dormi 1 an ou 2 dans un hangar ?)

Celle du bureau (avec laquelle j’ai fait pas mal de test), j’ai vidé les piles en 2-3 jours !!!
Là, pour poursuivre les tests sur ce module, j’utilise des batteries rechargeables DURACELL ULTRA : mise en place, elle sont à 75% (alors qu’elles sont chargées) et en 2 jours, elles sont à 35%…
J’ai lu un post de @Domatizer Domatizer du 19 écembre, signalant que l’on ne pouvait pas utiliser de piles rechargeables. Pourquoi (juste pour ma culture G) ?

Quelle types de piles utilisez-vous ? (et qui tiennent une saison ou presque ?)
Vu le nombre de module que j’ai, il men faut 34… Pas envie de me louper !

Domatizer · Décembre 31, 2020, 12:15

Ah oui, le coin, ce n’est pas bon. Le linge qui sèche dessus le radiateur encore pire, la température monte, monte… Mon scénario pour la ventilation se déclenche à 23°C, l’été normalement !

La mécanique des corps thermostatiques n’est pas forcément très précise. Pour info, certains de mes radiateurs ne chauffent qu’à partir de 20 à 25%.

Je suis assez d’accord avec toi, dès fois je me demande ce que fait la vanne.

La vanne ne transmet rien si le seuil de x% n’est pas franchi. Tes valeurs d’ouverture sont certainement moyennées toutes les 5 minutes. Le moyennage dans Jeedom n’est pas réaliste si la période des mesures n’est pas constante. Je te conseille de désactiver le moyennage et de limiter l’historique à 7 jours ou 1 mois. Et là, tu aura les valeurs exactes. C’est ce que je fais pour tous mes capteurs.

Non, c’est plutôt ta chaudière qui chauffe trop fort car tu as réglé la température de l’eau constante à 50°C. C’est un réglage adapté pour un temps assez froid. Mais lorsqu’il fait doux dehors. Une température élevée avec une grande ouverture de vanne donne une grosse puissance de chauffe. Ça monte rapidement en température puis les vannes se ferment ensuite. D’où l’intérêt de faire moduler la température de l’eau de départ dans les radiateurs en fonction de la température extérieure.

Oui, ne pas utiliser de piles rechargeables. Elles sont en 1.2V au lieu de 1.5V. Donc, l’indication du niveau de batterie est faussé.
Ne pas oublier que le circuit électronique derrière va devoir fonctionner en 2.4V au lieu de 3.0V. Pas sûr qu’il apprécie une tension de fonctionnement aussi basse…

Duracell Ultra Power non rechargeables.

Là, oui, les piles sont à changer tous les ans, ça commence à faire un budget.

ElDje · Janvier 1, 2021, 2:22

Stock de piles correctes commandé ! (1EUR/pile… ça fait mal au derch’ ! )

Question con (vu la vitesse de « drainage » des piles et du maillage relativement dense de mon réseau ZWave "plugé) : est-il possible de faire en sorte qu’un nœud « sur piles » ne soit pas « en mode routage » ?

Je ne vois rien qui puisse le faire, ni dans les « valeurs »

Ni dans les « paramètres » :

…

mich0111 · Janvier 1, 2021, 9:27

Bonjour,
Les modules sur pile n’ont jais de fonction de routage, seulement sur secteur.

Mips · Janvier 1, 2021, 11:07

Je pense que si. Ces vannes sont « flirs » et il semble que cela permet le routage du coup.

mich0111 · Janvier 1, 2021, 11:49

Il faut alors s’en assurer parce que ce serait effectivement une cata pour les piles.

Didier3L · Janvier 1, 2021, 12:13

Attention à ne pas forcer la fréquence sinon vous allez vider les piles à toute vitesse
Valve opening percentage report devrait être à 0

ElDje · Janvier 1, 2021, 10:15

Moi, c’est ce que je comprends…

Est-il possible de les rendre « non communiquant » (mon réseau est assez dense pour m’en passer)?

ElDje · Janvier 1, 2021, 10:16

Ce sera le cas une fois le troubleshoot terminé