🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

Mips · Novembre 13, 2020, 7:57

Bonjour,

Juste un exemple:
Dans ma sdb, j’ai pour le moment 24°sur deux sondes éloignées du radiateur (à mi distance de la pièce et sur la porte à l’opposé) et 23° d’après la vanne !

Température de consigne demandée 24° donc j’ai exactement la température que j’ai demandée.

Régulé uniquement par la vanne et ça depuis un peu plus d’un an, depuis que j’ai ces vannes (j’en ai 7), et je n’ai jamais souffert d’une mauvaise régulation dans aucune pièce. (mais les radiateurs ne sont pas derrière des portes ou des rideaux, ça c’est un autre problème)

Donc mon avis c’est que je vois souvent des posts de personnes cherchant des solutions à un problème qui n’existe pas (d’après ma propre expérience), qui partent du principe que la température de la vanne sera trop haute (c’est l’inverse en l’occurrence en cas de chauffe importante et rapide d’une petite pièce, ce phénomène ne se produit pas dans le cas d’un maintient de température relativement constante) alors que dans les faits que moi je vois cela fonctionne bien sans rien faire.

Je répète que je ne parle pas du cas du radiateur encastré (un hérésie à mon humble avis) ou coincé derrière une porte ou un gros rideaux etc où dans ce cas là température de l’air à proximité immédiate du radiateur sera différente du reste de la pièce.

Domatizer · Novembre 13, 2020, 8:58

Oui

Là, tu proposes de changer (mettre à jour) la consigne toutes les 5 minutes. Sur le principe, je ne suis pas certain que le régulateur PID interne apprécie. Or, la résolution de la consigne est à 0.5°C près. En pratique, les changements de ne seront pas si fréquents car un changement de température de 0.5°C prends un certain temps.

Oui, si la régulation était seulement Proportionnelle. Ce qui n’est pas le cas, il y a aussi de l’Intégration. Comme le gain proportionnel de la tête vaut Kp=20%/°C (selon mes observations), il faut avoir en tête que tout changement de consigne 0.5°C entraînera une modification dans l’instant de 10% (10 points) sur l’ouverture de vanne. Donc, avec ta proposition @webrod , il y a aura de temps en temps des +/-10% d’ouverture à chaque fois que la sonde externe permet une modification de consigne. Je ne sais pas trop comment la régulation globale va réagir, te laisse essayer ton idée et de nous faire un retour.

Oui, c’est possible et la réponse a déjà été donnée plus haut

Effectivement, c’est peut-être intéressant de changer cet offset souvent afin que la température mesurée dans la tête soit alignée avec celle de la sonde externe. Et avec Jeedom(OpenZwave), il est possible de faire une commande pour modifier un paramètre dans un module Z-Wave.

C’est aussi maintenant possible (enfin pas encore avec Jeedom)

webrod · Novembre 13, 2020, 10:57

merci pour ta réponse!
juste une demande de clarification car tu traites différemment mon point « …une variante idéale, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset », en me disant que oui via une commande jeedom z-wave. puis tu reprends mon « lui faire croire autre chose » et en citant l’envoi d’une trame via une nouvelle version openzwave.

sauf que je parlais de la même chose lui faire croire autre chose en envoyant un offset, donc as tu vu une subtilité involontaire de ma part qui justifierais ces 2 méthodes?

j’ai l’impression que les 2 Méthodes se valent. avec l’avantage que celle de l’offset semble marcher maintenant alors que l’autre dépend d’une mise à jour future si j’ai bien compris.
de plus, si on onvoie une trame de température, quid de sa fonction de mesure de température interne, est ce qu’il l’a deconnecte pour passer en mode ‹ sonde externe › dés réception de ce type de trame? ou y a t-il une commande à lui envoyer d’abod pour le passer dans ce mode?. sinon il va écraser la valeur de la trame un peu plus tard lors de sa propre prochaine mesure de température.

pour revenir à l’offset zwave, je pensais que c’etait un offset de lecture jeedom, donc si ca envoie un offset à la vanne, ET qu’elle s’en sert pour ajuster sa valeur de température et donc sa régulation… alors!! champagne non?

pas besoin d’avoir une sonde dédiée et spécifique qui communique avec la vanne. je peux réutiliser mes xiaomi.
bon je viens de commander la vanne, j’ai hate de jouer avec tout ca…

webrod · Novembre 13, 2020, 11:03

EDIT apres deuxième lecture : si la vanne est réglée à 24, et qu’elle indique 23 alors elle continue forcément à chauffer non? est ce que la vanne est toujours ouverte? si oui elle va chauffer jusque donc 25 puisque tu sembles avoir une delta de 1. bref la tempréture est donc bien de 24 pour l’instant comme tu le veux mais forcément elle va augmenter (ou il y a une subtilité que je n’ai pas compris)

Mips · Novembre 13, 2020, 11:50

Non, je pense que la vanne gère (et anticipe) l’inertie simplement.
d’après la vanne:

7h20 : 22,11°
7h55 : 23,18°
8h20 : 22,63°
(après le radiateur a été coupé donc plus relevant)

et d’après les autres sondes, la température « moyenne » dans la pièce était entre 23° et 24° ce qui correspondait à la « demande » (nous n’avons pas besoin d’une régulation au demi-degré prêt non plus)

bref, juste pour dire qu’il existe des cas où il n’y a pas besoin de se prendre la tête.

Domatizer · Novembre 13, 2020, 12:23

oui

Là dessus, on ne sait pas trop ce qui se passe. Faire fonctionner la tête avec une sonde de température externe reste galère alors que c’est officiellement supportée.

Ouais, je pense, à tester.
Au début, j’étais resté dans l’idée d’un offset fixe issue d’une calibration, que je n’ai jamais testé non plus.

J’ai hâte de découvrir ton résultat

De mon côté, j’ai suffisamment de quoi jouer avec mon régulateur PID Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #2 par Domatizer que je te conseille de lire pour avoir une meilleure compréhension de la régulation de la température.

Oh si @Mips juste pour la beauté de l’art (et pour vendre mon régulateur)

Consigne de 20.5°C entre 5h30 et 22h

Mips · Novembre 13, 2020, 12:26

si c’est la raison alors ok pour moi mais ma femme elle s’en fiche du graphique, elle veut juste avoir « bon » le matin

webrod · Novembre 13, 2020, 5:23

j’ai commencé à lire justement ce matin, mais trés vite j’ai eu du mal à suivre, donc je l’ai bookmarké je reviens dessus ce week end a tete reposé
on est d’accord que il n’y a pas de plugin ou autre développé avec ton PID? meme pas un petit export de sénario?
comme ca je teste le coup de l’offest sans ton PID, puis avec ton PID pour comparer

Domatizer · Novembre 13, 2020, 7:54

Oui, repose toi bien avant, il y a peut-être des erreurs à trouver

Non pas de plugin pour le moment. Je ne sais pas faire de plugin. Il me faut une plus forte demande avant de me lancer dedans.

C’est fait, j’ai exporté le code.

webrod · Novembre 14, 2020, 7:28

je comprends. quelqu’un en avait créé 1, mais il est marqué obsolète sur le market. https://stephdocs.github.io/jeedomThermostat/

haaaaaaaaaaaaaaa toi t’es un mec bien
hâte de tester tout ca! merci encore!!

Domatizer · Novembre 14, 2020, 10:00

Il avait fait un sacré travail, c’est dommage ! En fait, il a fait la même chose que le plugin officiel Thermostat. C’est à se demander si ce n’est pas lui son ancêtre. Il fonctionne par cycle avec du On/Off. Donc, malheureusement il n’est pas adapté pour gérer une ouverture de la vanne Spirit de façon progressive entre 0% et 100%.

@webrod je t’invite à poster les questions relatives à la régulation PID sur la page dédiée.

afawaz · Novembre 14, 2020, 4:02

Dans mon cas la température du thermostat peut dépasser les 30 degrés a cause du cache radiateur ! l’offset zwave est de 5 degrés max il me semble donc ca n’ira pas dans mon cas mais l’idée n’est pas bête
le PI de Domatizer a l’air de bien fonctionner pour moi, j’attend que ca se refroidit plus pour voir mieux ce qui se passe. J’ai seulement 1 degré d’écart pour l’instant entre la nuit et le jour. Ce n’est pas trops parlant pour l’instant.

J’aimerai plonger dans l’implementation d’un plugin avec ce regulateur … reprendre ce code du github pourrait faciliter ce travail …
[EDIT]: Ahh pas de code source !
A suivre

tomdom · Novembre 15, 2020, 6:32

Bonjour,

J’utilise depuis presque 1 mois le plugin thermostat pour piloter ces vannes et cela fonctionne très bien.
J’ai coché Limite les cycles marche/arrêt incessants (pellet, gaz, fioul) et PID et j’ai un scénario par thermostat qui, à chaque changement de la puissance, envoi l’information à la vanne.

Maintenant que l’apprentissage est fini, la température des pièces est conforme à la t° demandée

Didier3L · Novembre 17, 2020, 5:15

Son thermostat intégré est capable de mesurer la taille et la
température d’ une pièce . Mais les chambres ne sont pas toutes conçues de la même manière. Pour une
gestion parfaite de la température , le thermostat de radiateur est compatible
avec le capteur de température et d’humidité aërQ pour une mesure précise de la
température dans toute la pièce.

Le capteur de température et d’humidité aërQ est livré en 2020.

nicolasm · Décembre 8, 2020, 5:03

Bonsoir,

J’ai eu le même problème que qq personnes sur une vanne. Le radiateur chauffe alors qu’il ne devrait pas. Les vannes sont bien montées et le pb c’est qu’on s’en rend compte que si on est dans la pièce… Avez vous trouvé une solution ?

Mips · Décembre 8, 2020, 5:15

Le problème ne s’est plus reproduit chez moi excepté sur une vanne dont les piles étaient en fin de vie ce qui peut expliqué que le moteur n’a pas su s’actionner pour fermer la vanne.
Bon ce qui m’interpelle pour ce dernier cas c’est que la vanne est nouvelle et les piles auraient du être neuves (celles reçues d’origine)…

mich0111 · Décembre 8, 2020, 5:28

Bonsoir,
Pas forcément.
J’ai reçu il y a peu un détectuer de mouvement dont la pile était naze.
Depuis, je teste les piles systématiquement avant chaque montage, ça évite de perdre du temps à chercher des erreurs qui n’existent pas.

NBGl · Décembre 19, 2020, 8:17

mais détrompez vous, ça se fait bcp pour les chauffages a eau et vous en avez de toutes les couleurs. (exemple: http://www.woodenradiatorcabinet.com/ ).

Bonjour,

Je ne sais pas si votre photo représente votre cache radiateur, ou un cache radiateur en général, mais si c’est le votre je peux vous garantir qu’il est BCP trop fermé. Vraiment on est loin du compte.
Je suis menuisier, j’ai déjà fais un paquet de cache radiateur, et j’en ai surtout discuté avec plusieurs chauffagiste et architecte, et là vraiment… on y est pas.
Déjà quelque que soit le modèle, il faut l’ouvrir sur le dessus. Vous bloquez quasiment completement la convection de votre radiateur.
Ensuite, idéalement, si on veut faire des cache convecteur, il faut installer des… convecteurs, et pas des radiateurs. La hauteur de votre cache me fait soupçonner que ce sont des radiateurs.
Un convecteur est conçu pour fonctionner dans un cache. il fonctionne principalement en convection, donc un cache bien concu (fermé devant et ouvert le plus possible au dessus) va renforcer l’effet « cheminée » et favoriser la convection dans la piece.
Un radiateur fonctionne en partie en convection, mais également en radiation (j’imagine que ca dépend des modele, mais on doit rourner au alentours du 50/50). Du coup avec ce cache vous perturber bcp la convection, ET vous bloquez presque toute la radiation. en façade aussi vos ouvertures représentent une part trop petite de votre surface.
Donc si c’est bien un radiateur comme je le soupçonne, il faudrait utiliser une face bcp plus ouverte avec un cannage par exemple voir en métal pour récupérer encore une partie de l’effet radiatif.
genre ca
Et l’ouvrir sur le dessus!

Un archi m’avait dit qu’un cache radiateur bien conçu (donc pas du tout comme sur votre photo) faisait quand meme baisser substantiellement le rendement du radiateur. Je me souviens plus exactement du pourcentage, mais on parlait pas de 5/10%. La avec celui sur la photo ca m’étonnerait qu’on atteigne plus de 50% de la puissance théorique du radiateur.

NBGl · Décembre 19, 2020, 8:30

Bonjour tout le monde,
Je ressors d’une période d’hibernation (enfin le contraire) sans chauffage depuis cet été du à des travaux. (Oui on s’est un peu caillé)
Du coup j’essaie de remettre ma régulation de chauffage en place. avec une nouvelle chaudière Viessmann que je ne peux pas piloter avec Jeedom pour le moment donc je suis tres malheureux… mais c’est pas le sujet.
Je voulais avoir des retours sur l’utilisation des piles des Spirits. On en avait déjà parlé sur l’ancien forum, mais je ne retrouve qu’assez peu de mention du probleme ici. Je me souviens que certain avait remarqué une consommation tres forte de pile sur le spirit. A l’époque je n’avais pas encore vraiment de retour car j’avais acheté mes spirits récemment. Mais la apres un an, j’ai fais le tour de mes vannes, regardé dans la config les données de consommation, et je vois une différence TRES nette entre les Popp et les SPirits
Mes Popp tenaient quasi 2 ans. Certaine Spirit ne tiennent pas 6 mois. C’est quoi ce binz? du coup je m’étonne de ne pas trouver plus de mention de la chose sur le forum, et que ces vannes soient tjrs plus conseillées.
Ca dépend des cas?
Pourtant j’ai un réseau relativement dense. Bcp de vannes à l’étage ou il n’y a que des cloisons, pas de maçonnerie. Et surtout les Spirit ne sont pas moins bien placé que les Popp.

Domatizer · Décembre 19, 2020, 9:51

La durée des piles avec les Spirit est d’environ une saison, les 6 mois d’hiver. L’été, elles consomment peu de piles (si on les laisse en Hors Gel ou en position grande ouverte). Donc, en gros, on arrive à un an.

Avantages des Spirit :

Bon marché
Option S0/S2 et Flirs (changement de consigne quasi immédiat) pour le Z-Wvae
Remontée de la température mesurée
Utilisation possible d’une sonde externe
Pilotage manuel de l’ouverture

Inconvénients :

Durée des piles un peu limite pour faire une année complète et pas d’utilisation possible de piles rechargeables
Un appui « de trop » sur la tête lorsqu’elle est en mode Eco ou Manuel et la vanne retourne en mode Confort et surtout impossible de revenir en arrière
Pas de possibilité de passer en mode Eco ou Manuel depuis la tête
Pas de possibilité de modifier la consigne en mode Eco depuis la tête
Pas de possibilité de modifier changer le pourcentage d’ouverture Manuel depuis la tête
Bug de l’affichage parfois, le LCD ne s’éteint pas à la fin du timeout et reste allumé (j’ai mis un timeout min de 5s et j’attends toujours qu’il s’éteigne)
Autre bug de l’affichage plus rare : LCD ne s’allume pas du tout lorsqu’on appui sur les boutons.
Solution : enlever les piles puis les remettre.