🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

[Mips]

Bonjour,
Non, moi j’ai laissé les vannes gérées (j’en ai 6) et je suis très satisfait du résultat, la consigne est respectée, elle correspond à la température ressentie de la pièce, la vanne s’ouvre en grand quand il faut etc
Bref rien à dire, toute roule.

[afawaz]

Bonjour,
Je suis en chauffage collectif et je voudrais équiper mes radiateurs avec cette tête thermostatique.
Le truc est que j’ai des coffrages en bois autour de mes radiateurs (avec aérations bien évidement comme montre la photo).

Pensez vous que je peux qd meme laisser les vannes gérer eux même l’asservissement de l’ouverture ? ou faut-il que je mette une sonde de température externe ?

[Mips]

Je n’en sais rien.

Indépendamment du problème de thermostat, ca me semble vraiment contre-productif d’enfermer un radiateur dont son principe de fonctionnement repose sur la circulation de l’air… là avec le caisson qui n’est pas ouvert au dessus, l’air chaud va rester enfermer dedans donc même si sonde externe cela va juste faire surchauffer le radiateur pour que l’air chaud finisse par sortir …
mais ce n’était pas le débat et chacun son choix

[afawaz]

Bonjour @Domatizer, est il possible de partager ton code d’asservissement ?
Merci d’avance.

[afawaz]

@Mips, Merci pour votre réponse, mais détrompez vous, ça se fait bcp pour les chauffages a eau et vous en avez de toutes les couleurs. (exemple: http://www.woodenradiatorcabinet.com/).
Mais c’est hors sujet
Alain

[Domatizer]

@afawaz

Bonjour @Domatizer, est il possible de partager ton code d’asservissement ?

Bien sûr.

J’ai implémenté un régulateur type PID. L’ouverture de la vanne est la somme de 3 termes

• Proportionnel : Kp x Erreur
• Intégral : Ki x Erreur_Integration
• Dérivation : Kd x Erreur_Variation

Ouverture_Vanne = Kp x Erreur + Ki x Erreur_Integration + Kd x Erreur_Variation
avec Ki = Kp / Ti et Kd =Kp x Td où

• Ti : période d’intégration
• Td : période de dérivation

Les 3 termes sont des % d’ouvertures de vanne.
L’erreur est la différence entre la température mesurée et la température de consigne en °C. Le coefficient Kp s’exprime en % par °C. Avec un Kp=20%/°C, lors d’un changement de consigne de 17°C à 20°C, on a subitement une erreur de 3°C (je suppose que la précédente consigne était atteinte), le terme proportionnel Kp x Erreur vaudra 60%, donc la vanne augmentera de 60 points (si elle était à 10%, elle passera à 70%). Au début, j’avais mis 40%/°C, quand je passais de 17.5°C à 20°C de consigne, je faisais du pied au plancher et la vanne s’ouvrait de 100% (=2.5*40)

Le scénario est exécuté toutes les 5 minutes pour calculer l’ouverture à appliquer sur la vanne en fonction de la température (Je peux utiliser n’importe quelle sonde de température ). Donc, la vanne reçoit aussi une info toutes les 5 minutes. La période de base est de 5 minutes. En cas de changement, il faut adapter les coefficients Ti et Td (Une ouverture de 2% toutes les 5 minutes est équivalent à une ouverture de 4% toutes les 10 minutes)

L’erreur d’intégration est le cumul des erreurs à chaque cycle de 5 minutes en °C.5min. Le coefficient Ki s’exprime en % par °C.5min. Supposons que la consigne passe de 19°C à 20°C et que la température de la pièce atteingne la consigne en 50 minutes, c’est-à-dire que la température monte de 0.1°C toutes les 5 minutes. L’erreur sera de 1.0°C, puis 0.9°C, puis 0.8°C, etc, 0.1°C, enfin 0°C, soit une erreur cumulée de 5.5°C au bout de 10 périodes de 5 minutes. En régime établi, la température mesurée égale la température de consigne, l’erreur est nulle et constante, la variation d’erreur est aussi nulle, donc l’ouverture de la vanne vaut directement le terme intégral Ki x Erreur_Integration. Pour maintenir la température de consigne de 20°C, je considère à la grosse que la vanne a besoin d’être environ ouverte à 15-25%. Si c’est 22%, alors 22% = Ki x 5.5 °C.5min, donc Ki vaudrait 4% par °C.5min. Dans mon cas, la chaudière régule de son côté la température de l’eau qui passe dans le radiateur en fonction de la température extérieure, plus il fait froid dehors, plus la température de l’eau sera chaude. Ainsi la vanne ne devrait pas avoir besoin de s’ouvrir davantage pour maintenir la température de consigne lorsqu’il fait plus froid dehors. Après quelques essais j’ai baissé sa valeur à 1%/(°C.5min) pour avoir moins d’oscillations. La période Ti = Kp / Ki correspond à la période d’intégration soit un certain nombre de périodes de 5 minutes.

La variation d’erreur est différence entre l’erreur actuelle et la précédente (il y a 5 minutes). L’idée du terme dérivé est de booster l’ouverture de vanne lorsque la température mesurée est loin de la consigne (On fonce si on est loin de la consigne et on ralenti si on est proche pour éviter les oscillations). Cette partie n’est pas évidente à concevoir avec a des sondes limitées à des résolution de 0.1°C. Si je reprends l’exemple précédent où la température monte de 0.1°C toutes les 5 minutes, alors la différence sera constante à 0.1°C/5min. En régime stable, sa valeur nulle en théorie car il n’y plus de variation. Dans la pratique, la température mesurée tourne au mieux à +/-0.1°C autour de la température de consigne. Donc la valeur de la variation d’erreur prend presque toujours seulement 3 valeurs +0.1°C/5min, -0.1°C/5min et 0.0°C/5min. Il est rare d’avoir une variation de 0.2°C ou plus en 5 minutes, c’est énorme. Il faut créer un courant d’air en ouvrant les fenêtres, et dans ce cas, la vanne s’ouvrirait davantage pour compenser. S’il y a une variation de 0.1°C en 25 minutes, il n’y aura pas dans le calcul une valeur de 0.02°C/5min mais plutôt 4 fois 0.0°C/5min puis 1 fois 0.1°C/5min. Ainsi, à chaque fois que la température fais du +/-0.1°C autour de la température de consigne, le terme dérivé ferait +/-X% sur l’ouverture un peu inutilement je trouve puisque le terme intégral effectue déjà la correction et surtout en douceur.

De plus, il y a encore un autre problème avec la dérivée lors du changement de consigne. Lorsque la consigne passe de 19°C à 20°C, l’erreur va passer de 0°C à 1°C puis à 0.9°C, 0.8°C, 0.7°C. La variation de l’erreur passe de 0°C/5min (temp de consigne atteinte) à 1°C/5min puis globalement constante à 0.1°C/5min par la suite. La vanne effectuera un aller-retour inutilement en 5 minutes. D’où la nécessité de rajouter un filtrage sur le terme dérivé pour limiter ce pic.

Vu tous les problèmes avec la partie dérivée, je reste en régulation PI…

EDIT : j’ai publié mon code ici

Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé)

J’ai réalisé un régulateur PID pour la gestion d’une vanne thermostatique Z-Wave Spirit en mode manuelle (fonctionnement en %). Parce que moi je veux que ça commence avec du pied au plancher (vanne ouverte à 100%) à 5h le matin pour que ça monte rapidement en température Le régulateur calcule une valeur d’ouverture de vanne comprise entre 0% et 100% à envoyer à la tête thermostatique en fonction de l’écart entre la température mesurée et la température de consigne afin de réguler la t…

Pour faire ce scénario, je me suis inspiré de cette page
http://www.ferdinandpiette.com/blog/2011/08/implementer-un-pid-sans-faire-de-calculs/

Bug rencontré : il m’est arrivé que des expressions ne soient pas calculées numériquement et les variables/tag deviennent des chaînes de caractères contenant les formules au lieu des résultats de calcul. Puis après itérations, ces chaînes de caractères ne font que s’allonger…

Comment effectuer un calcul numérique dans un scénario?

Bonjour, J’ai un scénario qui s’exécute toutes 5 min pour effectuer des calculs de façon itérative. Il commence par récupérer la valeur d’une variable dans un tag, puis effectue les calculs avec ce tag et enregistre à la fin le nouveau résultat du tag dans la variable. Cela fonctionne bien sauf qu’à un moment donnée le nombre peut avoir un exposant dans l’écriture du nombre. Ici, c’est un E-12 qui traîne. Ensuite, lorsque le tag récupère la valeur ce cette variable, il le considère comme une…

Au final, la difficulté est de trouver les bonnes valeurs des coefficients du régulateur et faire mieux que le constructeur.

[afawaz]

Wow @Domatizer Merci pour le super résumé.
Avant de m’y mettre il faut que je trouve la bonne sonde de température zwave ! c’est pas évident !
Merci encore

[Domatizer]

@afawaz

il faut que je trouve la bonne sonde de température zwave ! c’est pas évident !

Si t’en trouve une adaptée pour le chauffage, je suis preneur.

J’avais testé la régulation externe avec un œil fibaro, ben ce n’était pas terrible. Ma référence, c’est la sonde DS18B20, c’est très précis et pas cher, mais c’est filaire. Les sondes Oregon étaient top, dommage que leurs produits soient arrêtés. Une version Z-Wave aurait été parfaite.

Actuellement, j’hésite entre Aeotec ZWA039-C aërQ V2 - Sonde de température et d'humidité Z-Wave Plus V2 (Gen7 / Série 700) - www.domotique-store.fr et Thermomètre / Hygromètre ZigBee compatible Tuya, Homey et ZiGate - www.domotique-store.fr

[afawaz]

@Domatizer

Ma référence, c’est la sonde DS18B20, c’est très précis et pas cher, mais c’est filaire

Oui j’ai vu, mais le problème est que c’est filaire ! si j’avais su avant de finir mes travaux j’aurais fait le nécessaire. le Aeotec ZWA009 « aërQ » n’est pas encore sorti !
Je pensais a la station Netatmo Pack Station Météo Intérieur Extérieur Connectée ! Bon c’est cher (il m’en faut 4 capteurs ) mais t’en pense quoi a pars ça ? jeedom a un plugin officiel qui la gère.

Sinon il faut que je passe a zigbee ! il y a ca (Xiaomi Aqara Capteur) Je ne sais pas ce que ça vaut !

[Domatizer]

@afawaz

Je pensais a la station Netatmo Pack Station Météo Intérieur Extérieur Connectée ! Bon c’est cher (il m’en faut 4 capteurs ) mais t’en pense quoi a pars ça ? jeedom a un plugin officiel qui la gère.

Je ne connais pas l’unnivers Netatmo

@afawaz

Sinon il faut que je passe a zigbee ! il y a ca (Xiaomi Aqara Capteur) Je ne sais pas ce que ça vaut !

=> précision de détection de température de ±0.3℃ et une précision de détection d’humidité de ±3%

En zigbee, je prendrais celle que j’ai citée avec écran perso

À la base, si j’ai implémenté un régulateur, c’est parce que je n’ai pas trouvé de solution pour faire fonctionner cette tête avec une sonde Z-Wave externe alors que c’est officiellement possible. Et ce serait bien plus simple !

[Didier3L]

Petit retour après 10 mois d’utilisation

[Julos59]

Bonjour à tous,
Je viens d’installer ces têtes sur mes radiateurs (8 en tout).
Détection et récupération des infos sans soucis.
Depuis le dashboard, j’arrive à changer les consignes de chauffage sur la tête (Commande Consigne Chauffe) .
J’essaye de faire de même depuis un scénario mais ça ne fonctionne pas.
je mets en action :
« event » Commande : « #[Cuisine][RadiateurK][Consigne Chauffe]# » Valeur : « 17 »

j’exécute le scénario.
Dans le dashboard , la valeur dans 'Commande Consigne Chauffe" se change bien à 17 .
Mais si je regarde sur la tête, je suis encore à l’ancienne valeur (19) et au bout de quelques minutes la valeur sur la tête remonte s’affiche à nouveau sur le Dashboard.

Donc le scénario n’envoie pas la consigne à la tête, je ne fais certainement pas bien.
Comment faire du coup pour envoyer la consigne à la tête ?
merci .

Edit 26/10/2020:
j’ai trouvé,
il ne faut pas mettre ‹ event ›
mais directement #[Cuisine][RadiateurK][Commande Consigne Chauffe]# valeur 17

[BDMax]

hello,

je ne comprends pas ce post. que reprochez vous aux sondes intégrées dans les têtes spirit?
je trouve que ça régule bien.

j’en ai installée trois et rien a signaler, ça fait le taf.

pourquoi ajouter d’autres sondes et faire des calculs ?

[Domatizer]

@BDMax

pourquoi ajouter d’autres sondes et faire des calculs ?

Mes radiateurs sont presque tous placés derrières les portes (ouvertes la plupart du temps) avec les têtes à 10 cm dans le coin de la pièce. Celui de ma cuisine est entre le coin de la pièce et le frigo. La tête se prend tous les cycles du frigo comme ceci et passe son temps à compenser inutilement ces variations.

Je ne peux ni déplacer le frigo, ni la vanne, ni le radiateur facilement. Un panneau isolant permet d’atténuer ces variations, mais ce n’est pas très esthétique. Donc, je cherche à déporter la sonde. La Spirit supporte officiellement une sonde déportée. En attendant que LA sonde soit dispo en France, il faut bidouiller :

• soit envoyer avec Jeedom/openzwave les trames Z-Wave qui vont bien à la tête pour lui faire croire que c’est une sonde de température externe Z-Wave (faisable avec la nouvelle version d’openzwave mais pas dispo dans Jeedom)
  Régulateur de radiateur (TRV) Z-Wave Eurotronic Spirit et sonde de température externe - #5 par tomdom
• soit passer en mode manuel et calculer l’ouverture de la vanne en fonction de la température avec une vraie régulation type PID sous Jeedom (pas celle du plugin thermostat qui fonctionne en tout ou rien en sortie avec une puissance de chauffe constante)

@BDMax

je trouve que ça régule bien.

j’en ai installée trois et rien a signaler, ça fait le taf.

Oui, ça fait le taf lorsque la consigne est constante. Je trouve que les remontées en température sont vraiment longues (plusieurs heures) car les vannes ne s’ouvrent pas beaucoup alors que les températures mesurées par les têtes elles-mêmes sont bien en dessous de la consigne. C’est un peu frustrant !

À terme , je verrai bien puisque je vais comparer ces 3 solutions :

1. régulation interne
2. régulation interne avec une sonde Z-Wave déportée (association directe)
3. régulation externe (mode manuel + scénario PID) avec la même sonde Z-Wave déportée

[BDMax]

effectivement mes têtes sont loin de toutes interférences, même les portes sont à galandages…

je comprends mieux, le coup de la porte devant le radiateur ça aide pas en effet.

merci pour tes réponses c’est très intéressant comme sujet.

[afawaz]

Sur amazon.de on fait mention de deux versions de thermostatique eurotronic !! une idee ?

ca ce passe ici:
Thermostat de radiateur Eurotronic Z-Wave Plus - version améliorée 2

[Didier3L]

Une nouvelle version qui vaut le double
J’espère que les évolutions sont réelles

[afawaz]

oui en effet , j’ai bien envie de savoir en quoi elle est mieux !
Reference article sur Amazon FR: 701003
Reference article nouvelle version sur Amaxon DE: 700201
Reference article sur le site d’eurotronic: 700201

[Didier3L]

Aeotec a acheter EUROTRONIC
les prix vont avec la nouvelle marque