🔥 Tête thermostatique EUROTRONIC / AEOTEC Spirit Z-Wave+

[afawaz]

@Domatizer

• Quelle sonde de température intérieure choisir?
• Capteur de température avec affichage fiable Zigbee ou Zwave?

Oui ! le 2eme peut etre pas, je m’y mets
J’ai peur des sondes bluetooth, j’ai un appartement de 170m2 et ce n’est pas evident pour la portée. je vais voir …

@afawaz

mes réglages actuels sont : Kp=20 Td=5mn N=3

oui C’est Ti ! je corrige … mais je discuterai des reglages dans l’autre thread. j’ai bcp a faire a ce mouveau la !
j’ai un Ki a 420% c’est curieux ! j’ai du faire qlq chose pas bon !
je continue ici : Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #15 par Domatizer

[afawaz]

@Domatizer

DS18B20

Comment tu as alimenté cette sonde et comment tu l’a connecté a jeedom avec FGBS222 ?

[EDIT]: j’ai vu la reponse ici

Je pense ajouter ce transfo pour alimenter le FGBS-222 dans le mur de placo (ba13) et mettre deux sondes une de chaque cote (deux chambres) avec ce cache initialement prevu pour sonde Qubino !

Comment tu l’a installé as tu un cover un peu esthétique pour la couvrir ?
[EDIT]: le cache ci-dessus devrai aller je pense …

[Domatizer]

@afawaz

Comment tu as alimenté cette sonde et comment tu l’a connecté a jeedom avec FGBS222 ?

Pas du tout, chaque protocole a son interface USB, j’ai un dongle USB 1-Wire DS9490R domotique-store.fr - La domotique au meilleur prix, le service en plus ! - www.domotique-store.fr

J’utilise les sondes avec les 3 fils pour plus de fiabilité sur des grandes longueurs de câble.
Mais je ne prends pas la sortie +5V du dongle car pas je n’avais pas trouvé de connecteur RJ12
Donc, j’ai une platine pour réinjecter le +5V via le bornier Multiprise RJ12 rail DIN

Ensuite, le réseau 1-wire passe dans celui du téléphone par les câbles ethernet avec des doubleurs R45 démontables domotique-store.fr - La domotique au meilleur prix, le service en plus ! - www.domotique-store.fr où je coupe 1 fil sur 2 dedans (voir mon commentaire sur le site) pour les transformer en splitter Ethernet/Telephone. En bout de ligne, les sondes sont connectées avec du simple câble téléphonique. Ceci est très pratique dans les logements récents comme il y a de l’ethernet partout. Ainsi, c’est possible d’avoir de l’ethernet 100Mbps ET du 1-Wire partout.

Dans Jeedom, le plugin 1-Wire n’est plus disponible, je suis revenu avec des scripts (1 par sonde) qui tournent toutes les minutes.

@afawaz

Comment tu l’a installé as tu un cover un peu esthétique pour la couvrir ?

Euh non, je suis toujours en mode expérimental, mes sondes sont fixées au mur à 1m50 avec de la Patafix ou posées sur une étagère avec des câbles téléphonique qui longent les plinthes. Pas très WAF

Pour revenir la solution FGBS222 + DS18B20 + transfo + cache, je trouve que c’est trop cher pour un truc pas très fini. À ce prix, je veux un truc tout fait.

[webrod]

bonjour,

si on part du principe:

1. que la vanne a une utilisation intelligente du PID,
2. que l’on ne fait (evidemment) pas confiance à la sonde internecd’une vanne (trop proche de la source!!)
3. qu’une sonde externe reliée à la vanne n’existe pas/coute trop cher/n’est pas fiable niveau intégration (au choix)

alors peut-on utiliser le workaround suivant.:

1. sonde déportée reliée à jeedom (type xiaomi trés trés fiable, pile increvable, coût trés bas)
2. sénario qui toute les X minutes (genre 5)
   2.1) récupère la temp de la pièce (ex:20)
   2.2) récupère la temp (fausse) de la vanne (ex:21)
   2.3) récupère la temp de consigne jeedom (ex:22)
3. ensuite le sénario met à jour la temp de consigne de la vanne=Temp consigne jeedom-temp pièce +temp vanne soit 22-20+21=23

en gros on regarde le delta réel pour atteindre la consigne réelle, et on l’ajoute à la temp de consigne de la vanne. la il manque 2 degrés réels pour atteindre la consigne réelle, donc on ajoute ces +2 degrés à la température mesurée (faussement) par la vanne soit 23 de consigne pour la vanne (pour 21 réelle donc).
du coup l’ouverture de la vanne sera proportionnelle au delta.
et on met a jour toutes les 5mn par exemple.

bon, je n’ai pas encore ces vannes, je suis nouveau avec les chaudières à gaz (7 jours seulement!), donc je dis peut etre une connerie. quelqu’un a déjà testé?

une variante idéalle, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset (pas juste modifier la tempréature reportée à jeedom via un offset! je parle bien de la possibilité de changer sur la vanne sa température, lui faire croire autre chose), serait de lui envoyer le delta en offset, et du coup il aurait toujours la température juste, mais j’imagine que ce n’est pas possible d’où l’idée d’ajouter le delta sur sa consigne.

merci de vos retours

[Mips]

Bonjour,

Juste un exemple:
Dans ma sdb, j’ai pour le moment 24°sur deux sondes éloignées du radiateur (à mi distance de la pièce et sur la porte à l’opposé) et 23° d’après la vanne !

Température de consigne demandée 24° donc j’ai exactement la température que j’ai demandée.

Régulé uniquement par la vanne et ça depuis un peu plus d’un an, depuis que j’ai ces vannes (j’en ai 7), et je n’ai jamais souffert d’une mauvaise régulation dans aucune pièce. (mais les radiateurs ne sont pas derrière des portes ou des rideaux, ça c’est un autre problème)

Donc mon avis c’est que je vois souvent des posts de personnes cherchant des solutions à un problème qui n’existe pas (d’après ma propre expérience), qui partent du principe que la température de la vanne sera trop haute (c’est l’inverse en l’occurrence en cas de chauffe importante et rapide d’une petite pièce, ce phénomène ne se produit pas dans le cas d’un maintient de température relativement constante) alors que dans les faits que moi je vois cela fonctionne bien sans rien faire.

Je répète que je ne parle pas du cas du radiateur encastré (un hérésie à mon humble avis) ou coincé derrière une porte ou un gros rideaux etc où dans ce cas là température de l’air à proximité immédiate du radiateur sera différente du reste de la pièce.

[Domatizer]

@webrod

si on part du principe:

1. que la vanne a une utilisation intelligente du PID,

Oui

@webrod

en gros on regarde le delta réel pour atteindre la consigne réelle, et on l’ajoute à la temp de consigne de la vanne. la il manque 2 degrés réels pour atteindre la consigne réelle, donc on ajoute ces +2 degrés à la température mesurée (faussement) par la vanne soit 23 de consigne pour la vanne (pour 21 réelle donc).

Là, tu proposes de changer (mettre à jour) la consigne toutes les 5 minutes. Sur le principe, je ne suis pas certain que le régulateur PID interne apprécie. Or, la résolution de la consigne est à 0.5°C près. En pratique, les changements de ne seront pas si fréquents car un changement de température de 0.5°C prends un certain temps.

@webrod

du coup l’ouverture de la vanne sera proportionnelle au delta.
et on met a jour toutes les 5mn par exemple.

Oui, si la régulation était seulement Proportionnelle. Ce qui n’est pas le cas, il y a aussi de l’Intégration. Comme le gain proportionnel de la tête vaut Kp=20%/°C (selon mes observations), il faut avoir en tête que tout changement de consigne 0.5°C entraînera une modification dans l’instant de 10% (10 points) sur l’ouverture de vanne. Donc, avec ta proposition @webrod , il y a aura de temps en temps des +/-10% d’ouverture à chaque fois que la sonde externe permet une modification de consigne. Je ne sais pas trop comment la régulation globale va réagir, te laisse essayer ton idée et de nous faire un retour.

@webrod

une variante idéalle, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset

Oui, c’est possible et la réponse a déjà été donnée plus haut

@Mips

C’est dans la config zwave:

Effectivement, c’est peut-être intéressant de changer cet offset souvent afin que la température mesurée dans la tête soit alignée avec celle de la sonde externe. Et avec Jeedom(OpenZwave), il est possible de faire une commande pour modifier un paramètre dans un module Z-Wave.

@webrod

lui faire croire autre chose

C’est aussi maintenant possible (enfin pas encore avec Jeedom)

Régulateur de radiateur (TRV) Z-Wave Eurotronic Spirit et sonde de température externe

C’est sûr. Mais quand tu as déjà des sondes, tu n’as pas obligatoirement envie de les changer. Il y avait déjà eu une discussion sur l’ancien forum à ce sujet et, de tête, on était en attente d’une nouvelle version d’openzwave. Il y a maintenant une méthode dans openzwave pour envoyer des trames faites à la main à un noeud. Ça permettrait, via un scénario, d’envoyer une trame de température à la vanne venant de n’importe quelles sondes.

[webrod]

merci pour ta réponse!
juste une demande de clarification car tu traites différemment mon point « …une variante idéale, s’il etait possible de modifier la température interne de la vanne via un offset », en me disant que oui via une commande jeedom z-wave. puis tu reprends mon « lui faire croire autre chose » et en citant l’envoi d’une trame via une nouvelle version openzwave.

sauf que je parlais de la même chose lui faire croire autre chose en envoyant un offset, donc as tu vu une subtilité involontaire de ma part qui justifierais ces 2 méthodes?

j’ai l’impression que les 2 Méthodes se valent. avec l’avantage que celle de l’offset semble marcher maintenant alors que l’autre dépend d’une mise à jour future si j’ai bien compris.
de plus, si on onvoie une trame de température, quid de sa fonction de mesure de température interne, est ce qu’il l’a deconnecte pour passer en mode ‹ sonde externe › dés réception de ce type de trame? ou y a t-il une commande à lui envoyer d’abod pour le passer dans ce mode?. sinon il va écraser la valeur de la trame un peu plus tard lors de sa propre prochaine mesure de température.

pour revenir à l’offset zwave, je pensais que c’etait un offset de lecture jeedom, donc si ca envoie un offset à la vanne, ET qu’elle s’en sert pour ajuster sa valeur de température et donc sa régulation… alors!! champagne non?

pas besoin d’avoir une sonde dédiée et spécifique qui communique avec la vanne. je peux réutiliser mes xiaomi.
bon je viens de commander la vanne, j’ai hate de jouer avec tout ca…

[webrod]

@Mips

Température de consigne demandée 24° donc j’ai exactement la température que j’ai demandée.

EDIT apres deuxième lecture : si la vanne est réglée à 24, et qu’elle indique 23 alors elle continue forcément à chauffer non? est ce que la vanne est toujours ouverte? si oui elle va chauffer jusque donc 25 puisque tu sembles avoir une delta de 1. bref la tempréture est donc bien de 24 pour l’instant comme tu le veux mais forcément elle va augmenter (ou il y a une subtilité que je n’ai pas compris)

[Mips]

Non, je pense que la vanne gère (et anticipe) l’inertie simplement.
d’après la vanne:

• 7h20 : 22,11°
• 7h55 : 23,18°
• 8h20 : 22,63°
  (après le radiateur a été coupé donc plus relevant)

et d’après les autres sondes, la température « moyenne » dans la pièce était entre 23° et 24° ce qui correspondait à la « demande » (nous n’avons pas besoin d’une régulation au demi-degré prêt non plus)

bref, juste pour dire qu’il existe des cas où il n’y a pas besoin de se prendre la tête.

[Domatizer]

@webrod

sauf que je parlais de la même chose lui faire croire autre chose en envoyant un offset, donc as tu vu une subtilité involontaire de ma part qui justifierais ces 2 méthodes?

j’ai l’impression que les 2 Méthodes se valent. avec l’avantage que celle de l’offset semble marcher maintenant alors que l’autre dépend d’une mise à jour future si j’ai bien compris.

oui

@webrod

de plus, si on onvoie une trame de température, quid de sa fonction de mesure de température interne, est ce qu’il l’a deconnecte pour passer en mode ‹ sonde externe › dés réception de ce type de trame? ou y a t-il une commande à lui envoyer d’abod pour le passer dans ce mode?. sinon il va écraser la valeur de la trame un peu plus tard lors de sa propre prochaine mesure de température.

Là dessus, on ne sait pas trop ce qui se passe. Faire fonctionner la tête avec une sonde de température externe reste galère alors que c’est officiellement supportée.

@webrod

pour revenir à l’offset zwave, je pensais que c’etait un offset de lecture jeedom, donc si ca envoie un offset à la vanne, ET qu’elle s’en sert pour ajuster sa valeur de température et donc sa régulation… alors!! champagne non?

Ouais, je pense, à tester.
Au début, j’étais resté dans l’idée d’un offset fixe issue d’une calibration, que je n’ai jamais testé non plus.

@webrod

pas besoin d’avoir une sonde dédiée et spécifique qui communique avec la vanne. je peux réutiliser mes xiaomi.
bon je viens de commander la vanne, j’ai hate de jouer avec tout ca…

J’ai hâte de découvrir ton résultat

De mon côté, j’ai suffisamment de quoi jouer avec mon régulateur PID Plugin régulateur correcteur *PID* (proportionnel, intégral, dérivé) - #2 par Domatizer que je te conseille de lire pour avoir une meilleure compréhension de la régulation de la température.

@Mips

(nous n’avons pas besoin d’une régulation au demi-degré prêt non plus)

Oh si @Mips juste pour la beauté de l’art (et pour vendre mon régulateur)

Consigne de 20.5°C entre 5h30 et 22h

[Mips]

@Domatizer

Oh si @Mips juste pour la beauté de l’art (et pour vendre mon régulateur)

si c’est la raison alors ok pour moi mais ma femme elle s’en fiche du graphique, elle veut juste avoir « bon » le matin

[webrod]

@Domatizer

De mon côté, j’ai suffisamment de quoi jouer avec mon régulateur PID Plugin régulateur correcteur PID (proportionnel, intégral, dérivé) que je te conseille de lire pour avoir une meilleure compréhension de la régulation de la température.

j’ai commencé à lire justement ce matin, mais trés vite j’ai eu du mal à suivre, donc je l’ai bookmarké je reviens dessus ce week end a tete reposé
on est d’accord que il n’y a pas de plugin ou autre développé avec ton PID? meme pas un petit export de sénario?
comme ca je teste le coup de l’offest sans ton PID, puis avec ton PID pour comparer

[Domatizer]

@webrod

j’ai commencé à lire justement ce matin, mais trés vite j’ai eu du mal à suivre, donc je l’ai bookmarké je reviens dessus ce week end a tete reposé

Oui, repose toi bien avant, il y a peut-être des erreurs à trouver

@webrod

on est d’accord que il n’y a pas de plugin ou autre développé avec ton PID?

Non pas de plugin pour le moment. Je ne sais pas faire de plugin. Il me faut une plus forte demande avant de me lancer dedans.

@webrod

meme pas un petit export de sénario?

C’est fait, j’ai exporté le code.

@Domatizer

Code source
Vous pouvez télécharger le code du scénario ici scenario.txt (6,9 Ko)

[webrod]

@Domatizer

Non pas de plugin pour le moment. Je ne sais pas faire de plugin. Il me faut une plus forte demande avant de me lancer dedans.

je comprends. quelqu’un en avait créé 1, mais il est marqué obsolète sur le market. https://stephdocs.github.io/jeedomThermostat/

@Domatizer

C’est fait, j’ai exporté le code.

haaaaaaaaaaaaaaa toi t’es un mec bien
hâte de tester tout ca! merci encore!!

[Domatizer]

@webrod

je comprends. quelqu’un en avait créé 1, mais il est marqué obsolète sur le market. https://stephdocs.github.io/jeedomThermostat/

Il avait fait un sacré travail, c’est dommage ! En fait, il a fait la même chose que le plugin officiel Thermostat. C’est à se demander si ce n’est pas lui son ancêtre. Il fonctionne par cycle avec du On/Off. Donc, malheureusement il n’est pas adapté pour gérer une ouverture de la vanne Spirit de façon progressive entre 0% et 100%.

@webrod je t’invite à poster les questions relatives à la régulation PID sur la page dédiée.

[afawaz]

@webrod

pour revenir à l’offset zwave, je pensais que c’etait un offset de lecture jeedom, donc si ca envoie un offset à la vanne, ET qu’elle s’en sert pour ajuster sa valeur de température et donc sa régulation… alors!! champagne non?

Dans mon cas la température du thermostat peut dépasser les 30 degrés a cause du cache radiateur ! l’offset zwave est de 5 degrés max il me semble donc ca n’ira pas dans mon cas mais l’idée n’est pas bête
le PI de Domatizer a l’air de bien fonctionner pour moi, j’attend que ca se refroidit plus pour voir mieux ce qui se passe. J’ai seulement 1 degré d’écart pour l’instant entre la nuit et le jour. Ce n’est pas trops parlant pour l’instant.

@Domatizer

@webrod

je comprends. quelqu’un en avait créé 1, mais il est marqué obsolète sur le market. https://stephdocs.github.io/jeedomThermostat/

Il avait fait un sacré travail, c’est dommage ! En fait, il a fait le même la même chose que le plugin officiel Thermostat. C’est à se demander si ce n’est pas lui son ancêtre. Il fonctionne par cycle avec du On/Off. Donc, malheureusement il n’est pas adapté pour gérer une ouverture de la vanne Spirit de façon progressive entre 0% et 100%.

J’aimerai plonger dans l’implementation d’un plugin avec ce regulateur … reprendre ce code du github pourrait faciliter ce travail …
[EDIT]: Ahh pas de code source !
A suivre

[tomdom]

Bonjour,

J’utilise depuis presque 1 mois le plugin thermostat pour piloter ces vannes et cela fonctionne très bien.
J’ai coché Limite les cycles marche/arrêt incessants (pellet, gaz, fioul) et PID et j’ai un scénario par thermostat qui, à chaque changement de la puissance, envoi l’information à la vanne.

Maintenant que l’apprentissage est fini, la température des pièces est conforme à la t° demandée

[Didier3L]

Smart Home Products - Aeotec

Son thermostat intégré est capable de mesurer la taille et la
température d’ une pièce . Mais les chambres ne sont pas toutes conçues de la même manière. Pour une
gestion parfaite de la température , le thermostat de radiateur est compatible
avec le capteur de température et d’humidité aërQ pour une mesure précise de la
température dans toute la pièce.

Le capteur de température et d’humidité aërQ est livré en 2020.

aërQ Sensor - Aeotec

[nicolasm]

Bonsoir,

J’ai eu le même problème que qq personnes sur une vanne. Le radiateur chauffe alors qu’il ne devrait pas. Les vannes sont bien montées et le pb c’est qu’on s’en rend compte que si on est dans la pièce… Avez vous trouvé une solution ?

[Mips]

Le problème ne s’est plus reproduit chez moi excepté sur une vanne dont les piles étaient en fin de vie ce qui peut expliqué que le moteur n’a pas su s’actionner pour fermer la vanne.
Bon ce qui m’interpelle pour ce dernier cas c’est que la vanne est nouvelle et les piles auraient du être neuves (celles reçues d’origine)…