Domotisation d'une maison neuve

Bonjour à tous !

Désolé par avance, mon sujet va être long, mais cela me semble nécessaire de par l’importance de mon projet et pour que nos échange soit efficace. :sweat_smile:

Ca y est, avec ma conjointe nous sautons le pas… Nous allons faire construire notre maison. Un séjour avec cuisine ouverte, 4 chambres, dont une suite parentale avec dressing et salle de bain, 1 bureau, 1 cellier, 1 garage. Début de la construction début 2021 pour une fin de projet début 2022. Je veux en profiter pour domotiser ma maison de la façon la plus optimale possible.

J’aimerais faire en sorte que le maximum d’équipement soit en filaire et ainsi tout centraliser dans un tableau, dans mon garage. Cela me semble plus sécurisé, j’évite d’avoir trop d’équipement sur batterie ou piles à remplacer, et j’évite de multiplier les sources d’ondes.

Je suis un jeune ingénieur dans une entreprise d’automatisme et j’aimerais domotiser ma maison avec les automates que je développe. Cela me permet d’externaliser au maximum l’intelligence de mon système dans l’automate et garder Jeedom pour l’IHM et l’interface entre plusieurs protocoles pouvant se côtoyer. Grâce au plug-in MyModbus de @Bebel27, j’arrive à intégrer mon automate avec Jeedom. Cependant, j’ai encore beaucoup d’interrogations.

Si vous lisez encore ce poste c’est que le sujet vous intéresse et/ou que vous pensez pouvoir m’aider. je vais donc rentrer plus en détail dans mon projet.

Voici un schéma simplifié de ce que je voudrais réaliser :

On a donc une partie « basse tension » avec les interrupteurs l’automate et le réseaux, et une partie « haute tension » avec les lumières, les volets roulants, etc…). Grace à l’automate, je suis capable de scénariser l’ensemble. Par exemple, un simple appui sur l’interrupteur de la chambre allume/éteint la chambre. Un appui long sur ce même bouton éteint l’ensemble des lumières de la maison, ferme tous les volets et averti Jeedom du mode « nuit » ainsi activé. Les possibilités deviennent après infini. On pourrait imaginer un interrupteur de volet devenir un réglage de son de la musique ambiante, l’allumage ou extinction de l’ensemble du séjour avec un appui long sur un seul bouton… etc…

Première question : Que pensez-vous de l’idée ? n’est-ce pas trop farfelu ?

Si l’idée vous semble solide, voici d’autres questions :

  • Comment câbler les « entrées », les « signaux » (interrupteurs, capteurs de présence, thermomètre, capteurs d’humidité) ? En traditionnel 1.5mm², me permettant de revenir sur un schéma électrique plus conventionnel en cas de revente da ma maison (bien que je ne compte pas la revendre di si tôt !!) ? Ou en RJ45 car basse tension, bas courant, me permettant plus de flexibilité puisque j’aurai possibilité de brancher 7 équipement avec un seul câble (8fils : 1 alim + 7 signaux) ?

  • J’aurais besoin de plusieurs automates. Qu’est ce qui vous semble le plus propre ? Des automates qui gèrent différentes zone de la maison (1 automate qui gère lumières, volets et capteurs des chambres par exemple) ou des automates spécialisés (1 automate qui gère les lumières, 1 automate qui gèrent les volets… etc…) ?

  • Enfin, question que je pense difficile à répondre : en terme de coût, pensez-vous que le projet sera très onéreux ? J’aimerais estimer le coût de ce projet domotique afin de prévoir les fonds nécessaires.

Si je le peux, j’éditerai ce post avec vos futurs réponses et mes futurs questions afin d’apporter de la clarté au post.

J’attends vos avis et votre aide avec impatience ! :slight_smile:

A bientôt !

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Hello
Ce que tu veux faire correspond exactement à l’ipxV4 et autres X8R de GCE, je préfère également le filaire…

Bien que tu veuilles le faire toi même tu peux t’inspirer de leurs équipements

Sinon à choisir je prendrai leurs produits pour l’eclairage de ta maison car les X8R sont autonomes et très fiables, d’autant plus qu’une nouvelle mise à jour permet le contrôle des appuis longs

Et ensuite, à toi de bricoler les équipements " moins prioritaires ", c’est ce que j’ai fait chez moi

Bonne chance

Merci @kermit pour ta réponse !

En effet, je ne l’ai pas mentionné mais je me suis intéressé à l’IPX800. Physiquement, il ressemble aux automates programmable sur lesquels je travail. La grosse différence est que l’IPX800 s’adresse directement à la domotique, là où mes automates se tournent vers l’industrie. Je me trompe peut-être mais j’ai cependant l’impression que la programmation d’un IPX800 est moins complète que ce que je peux faire avec mes automates. J’ai un réel langage de programmation me permettant de faire ce que je veux. J’ai en effet parlé d’un appui long mais je peux aussi détecter un double appui, triple appui, appui entre 1s et 2s, appui supérieur à 2s etc…

Mais j’entends tout à fait ce que tu me dis et je ne suis pas encore fixé. En effet, je pourrais aussi passer par des IPX. Je vais continuer à étudier cela.

Que penses-tu du câblage de la « basse puissance » ? J’ai justement vu sur le forum de GCE que la question se posait aussi. 1.5mm² ou RJ45 ?

Encore merci de ton aide :blush:

Je te conseille de regarder aussi côté knx.

Avis perso, le waf n’aime pas les boutons avec le double clic, le triple clic, appui long ,… c’Est trop complexe. On oublie a quoi ils servent

Pour le câble, je partirai vers du eib( 220,8 mm²)
Garde une section correcte.

Pour le budget, c’est assez simple (sans exagération dans les techniques que tu mets en place), si tu fais toi même, c’est le prix que demanderai un électricien pour une installation standard ( main d’oeuvre compris). Maintenant si tu sais pas ce que tu fais, demande a un homme de métier de t’aider.

Merci @Poluket pour ta réponse.

En effet, eib peut être une bonne alternative, merci !

J’ai déjà tirer de l’électricité dans une goulotte, aménager différentes arrivé de câbles pour installer de l’équipement audio ou vidéo. Mais de là à câbler l’entièreté de ma maison, je ne sais pas. Je pense être tout à fait capable de câbler ma tableau électrique et programmer l’automate qui le composera. Le câblage dans la maison, en y réfléchissant, ça ne me semble pas insurmontable, mais forcément, quand on construit, on veut que ce soit parfait :sweat_smile:

Tu n’as pas d’expérience, c’est pas péjoratif, tu risques d’oublier des choses d’où l’aide qui parfois n’est pas de trop

Hello
J’ai cablé en cable 5 paires, genre cable cat 5 mais rigide en 1998 pour une ancienne installation domotique, je récupéré ce cablage pour l’ipx, mais les cables cat 5 fonctionnent aussi
Pour être tranquille tu peux faire installer ton armoire elc par un pro pour le consuel et ensuite tu installes tes équipements (le contrôle s’arrête aux fusibles et autres protections si je ne m’abuse :wink: )

@Poluket je suis d’accord avec toi. C’est pourquoi je veux travailler avec l’électricien tout en lui exposant exactement ce que je veux :smiley:

D’accord, intéressant ! Ça n’a pas été trop compliqué à câbler ? Pas de fragilité particulière ?
Merci de ton aide :blush:

T’as intérêt à trouver un électricien un peu moderne, parce que la plupart vont te dire qu’ils savent pas / veulent pas faire ou pire, t’expliquer pourquoi il faut plutôt mettre un télérupteur qu’un module électronique.

Bref.

Sur les interrupteurs, je me range à l’avis de @Poluket, c’est rarement WAF compatible.
mieux vaut plusieurs boutons.

sur l’installation : l’intéret de prendre des protocoles connus, c’est que d’autres que toi peuvent éventuellement intervenir.
Sur un automate que toi seul connait, tu es le maillon faible. T’es en séminaire pendant 15 jours, personne ne peut y toucher.
Tu te fais renverser par une voiture et tu perds l’usage de tes jambes, t’as besoin de déménager ? ta maison est inrevendable parce que personne ne peut y toucher.
Bref, les protocoles existants, c’est pas si mal. Et au final, très peu de fonctions te seront impossibles.

Bon courage en tout cas pour cette aventure de la construction :slight_smile:

Au contraire, le télérupteur c’est très bien car si tu le domotises avec un module électronique, il reste toujours exploitable en manuel même avec le module électronique HS.

Oui.
Mais ca fait 2 éléments au lieu d’un… et un télérupteur peut aussi claquer, mais ca, c’est jamais grave, quand t’écoutes les artisans.
On change un module claqué, c’est pas si pire…

Moi, ce que je sais, c’est si je ne suis pas là et que mes modules électroniques claquent, la lumière continu de fonctionner en manuel. Si mes télérupteurs claquent, madame peut demander à n’importe quel électricien de changer le télérupteur.

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Si le module claque, tu peux demander à n’importe quel électricien de le changer aussi (si tu as un spare, parce que là, faut pas compter sur eux pour trouver le bon module :slight_smile:)

Un switch Fibaro, c’est ni plus ni moins qu’un télérupteur avec de l’électronique au lieu d’un truc mécanique.

Un module électronique, peut être aussi un ipx, un automate, du DIY, etc…

L’autre avantage du télérupteur, c’est qu’il est mieux dimensionné pour commuter des charges avec fort appel de courant comme les lampes leds que les petits relais de 10A des modules électroniques habituels.

Mon petit avis :

  • faut que ça continue de marcher en cas de panne (ou indisponibilité du bonhomme). J’ai fait le choix de conserver un modèle traditionnel et mis des fibaro derrière chaque interrupteur, mais ça peut être nlimporte quel autre relais, filaire ou pas, tant que l’inter d’origine est opérationnel.

  • faut penser à la revente, tout doit être démontable.

Merci pour vos avis @axelpg, @loic.gouraud, @Jeandhom.
Vos avis me permettent de réfléchir sur mon système.
En domotisant avec mes automates, je voyais 3 avantages :

  • Ne pas être dépendant d’une marque et donc être maître de ma domotique
  • Etre en filaire
  • Pas cher

Les 2 premiers critères me faisait pensé aussi que mon système serait plus sécurisé car pas commune et filaire, donc sans possibilité de connexion extérieure.

Tout passer par du Fibaro a des avantages : le circuit électrique reste le même qu’une maison classique. C’est finalement le moyen le plus simple de domotiser et « dé-domotiser » une maison. Ca reviendra aussi certainement moins cher que mon système (A vérifier). Ca reste cependant du sans fil, et je reste dépendant du fabriquant en terme de fonctionnalité.

Le KNX c’est un peu tout le contraire, c’est filaire mais c’est cher. C’est un protocole connu donc réparable par un électricien si je ne suis plus dans la maison.

Enfin, l’IPX800 est ce qui ressemble le plus à ce que je veux faire, à part que l’automate n’est pas le même. Loxone aussi propose de la domotique via automates. Le catalogue d’extensions est plus important chez GCE que dans ma gamme d’automates (mesure pH piscine, dimmers…) mais mes automates sont totalement programmables, offre une infinité de scénario et s’adapte à de nombreuses tâches (avec le même automate je peux autant gérer des volets roulants que de la lumière, que de la mesure de température/humidité/pH/fumée…). C’est un peu l’arduino de l’industrie.

Cependant mon système a ses faiblesses et je suis globalement en phase avec vous. En cas de panne en mon absence, le système est difficilement réparable par un tiers. En effet, je ne dépend pas d’une marque, mais ma maison dépend de mon système et mon système dépend de moi. Ce qui rend ma maison difficile à vendre (bien qu’elle ne soit pas encore construite et que nous l’avons prévu pour vivre de nombreuses années dedans :slight_smile:).

Vous m’avez poussé dans mes retranchements et je doute du système que je vais finalement mettre en place. Si vous avez d’autres remarques sur ce que je viens d’écrire je suis vraiment preneur. Cela m’aidera toujours dans ma réflexion.

Merci à vous !! :smiley:

Hello, je n’ai pas d’actions chez GCE mais je plébiscite souvent ce système :yum:
Ca fait deux ans que je le teste, ça marche tres bien, et c’est stable!

Du coup j’ai reconnecté toute ma maison ( 6 X8-R et 3 X8-D ) pendant le confinement :mask:

Tout est en direct, pas de relais intermédiaire, je n’ai à chaque fois que 1 à 4 spots 220v led 4,5w
J’avais le m^me genre de relais sur mon ancienne installation domotique depuis 1998, je verrai bien si ça tient aussi 20 ans :grin:

Bonne chance

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Salut Johan , pour moi aucun doute, je pars sur la solution Crouzet pour tous les points que tu cites ci dessus . Concernant la revente de la maison , je ne vois pas ou est le probléme à partir du moment ou ton systéme est intelligemment programmé et que tout fonctionne parfaitement , c’est transparent pour l’utilisateur .
Surtout que niveau fiabilité y a pas photo , c’est du très bon matériel , mais imaginons le pire un automate grille , çà se remplace en 10 mm et très simplement , juste à transférer le programme et c’est repartie comme avant . Donc si y a vraiment un point important c’est de donner les sauvegardes programme et les archiver.
Après c’est mon point de vu d’automaticien et cette solution n’est pas forcement accessible à n’importe qui n’a jamais programmé . ( et encore que Crouzet c’est vraiment simple ) .

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